România, cobaiul preferat al FMI

Publicat la data de February 13, 2012 de Ionut

de Moise Guran

V-aţi întrebat vreodată cam ce simte cobaiul de laborator atunci când savantul doct îi injectează un vaccin pentru creşterea urechilor? Dar atunci când savantul în taie 25% din incisivi, testând cum se va descurca el, rozătorul, într-o astfel de situaţie?

Foarte probabil şoricelul crede că aşa e viaţa şi că ceea ce i se întâmplă reprezintă o stare de normalitate. Dar dacă ar afla că este parte dintr-un experiment iar urechile sale mai lungi, or dinţii mai scurţi vor folosi cumva umanităţii? Credeţi că acel cobai ar fi mai vesel sau mai trist? Eu cred că ar fi în cel mai bun caz nefericit, iar în cel mai rău caz ar fi atât de furios încât l-ar muşca pe savant de mână.

În media internaţională s-a stârnit o adevărată dezbatere între editorialiştii Reuters şi analiştii Fondului Monetar Internaţional. În timp ce FMI încearcă să dea România de exemplu bun, după episodul extrem al tăierii salariilor şi al creşterii TVA, cei de la Reuters susţin că FMI are şanse mari să dea cu România de gard, căci acele măsuri au radicalizat lumea iar un rezultat al experimentului FMI pe cobaiul România ar putea fi ascensiunea partidelor extremiste la alegerile din toamnă.
Replica FMI a fost şi mai tare… în România s-a tăiat mai puţin în 2010 decât se dăduse în 2008, când România se împrumuta într-o veselie pe pieţe internaţionale.

În calitatea ta de cobai nefericit, stai de la o vreme şi te întrebi când a început de fapt experimentul? În 2010, în 2008, sau poate înainte ca tu să te naşti.

Categoria: MOISE
Etichete: <romania, EXPERIMENT, fmi, REUTERS

106 Răspunsuri la România, cobaiul preferat al FMI

de Adrian D February 19, 2012 at 21:21

@ Victor L: “.Noi suntem de putin timp la aceiasi masa verde unde se pun lucrurile la cale {..] dar totusi suntem.”… ” – asha tzi se pare tzie, Victor? Felul in car au fost inghitzite topate enormitatzile venite de la Bruxelles (inclusiv ACTA) itzi indica tzie ca noi am fi la masa verde a deciziilor?
Poate doar ca “sufragii”, vorba lu’ Nea Iancu, dar altfel… cum?
iar daca vreun peshedinte roman a avut cea mai mica capacitate de a influentza decizia liderilor europeni, shi totushi s-a intors acasa cu tratate gen EuroPlusII sau ala din toamna, de la Bruxelles, atunci e chiar mai jalnic decat imi8 puteam imagina, zau asha.
Din perspectiva mea, comportamentul politic al Romaniei este daca nu ilar, atunci cel putzin contrar propriilor ei interese, iar cine il determina… e pur shi simplu culpabil de tradare de tzara.
Eu asha vad lucrurile, shi o spun inca foarte bland. Cu multe eufemisme de limbaj.
de Adrian D February 19, 2012 at 21:15

@ paul: “Guvernantii nostri (ma refer la Isarescu pt. ca prim-ministrul si presul nu au auzit de asa ceva decat de la TV) sun mari iubitori de Keynes” – da? daca sunt mari iubitori de Keynes, au reushit sa se ascunda foarte bine shi sa demosbtreze ca il iubesc pe mult pe dl Hayek.
Unde anume vedetzi dvs. dragostea de Keynes a guvernantzilor noshtri, de nu va e cu suparare? Ca daca guvernantzii noshtri l-ar fi iubit pe Keynes shi intzeles macar o leaca, postarea aceasta a lui Moise nu ar mai fi avut sens. De fapt, nici nu ar mai fi existat.
de Constantin February 19, 2012 at 20:59

@Paul. Asa cum ati observat, americanii pot sa tipareasca bani, in timp ce RO sau UE nu pot. Numeroasele incertitudini din EU, inclusiv criza greaca al carei mod de solutionare nu este inca suficient de calar, slabesc moneda EUR. Cu privire la viitor sunt doar speculatii. EUZ va deveni zona monetara optima prin crearea SUE, EUR va deveni moneda de rezerva detronand dolarul pe piata titeiului si in safe-urile chinezilor, iar tiparirea de dolari se va razbuna pe economia americana etc., inca nu poate spune nimeni cu precizie. “…Cam greu de crezut, in ciuda unei usoare stabilizari macro, din moment ce am distrus industria prin privatizari fara cap si transformarea fabricilor in mall-uri, iar agricultura gafaie si aia care e este evazionista…” Nu numai intreprinderile industriale au fost transformate in mall-uri, si transformarea asta inca nu este chiar atat de rea. Trecand pe langa “Casa Radio”, imobil aproape finalizat, de la balconul caruia Ceausescu a asistat la ultima parada nationala, ma cuprinde un sentiment de adanca tristete. Cladirea ar fi trebuit sa fie transformata in mall. Noii proprietari au demolat jumatate din ea, fara a construi nimic. Au transformat un imobil cat de cat frumos intr-o ruina. Autoritatile locale, in orice capitala europeana, ar fi rectionat cumva. NU si in Bucuresti. Altfel, fiecare tara are avantaje comparative pentru producerea diferitelor bunuri. Nu ar fi fost posibil sa continuam producerea de orice si de proasta calitate, asa cum se intampla pe vremea economiei autarhice din vremea lui Ceausescu. Odata deschisa economia romaneasca si pusa in competitie internationala, anumite marfuri s-au dovedit, cum era de asteptat, necompetitive, iar producerea lor in continuare, ineficienta. Prin urmare, a fost firesc ca anumite activitati industriale sa inceteze, iar spatiilor in care functionau sa le fie cautate alte destinatii. Aveti dreptate in ceea ce priveste abuzurile.
de Adrian D February 16, 2012 at 16:41

mihaix, din pacate, gherase are dreptate. asta era clar inca din 2011, din vara, cand shi-au publicat USL intentzia lor de program. vorbeau asha frumos, shi deodata “hop” – ei guverneaza sub acord FMi shi in cooperare cu BNR.
Adica nicio schimbare – cum bine zice gherase.
Daca nu se trezesc, o sa fie vai de noi shi de ei.
de Gherase February 16, 2012 at 14:52

@mihaix: Pe mine nu ma intereseaza foarte tare din cine e compusa USL, ci politica comuna pe care o vor adopta. Logic ar fi sa adopte o politica moderat de stanga, avand in vedere alianta intre elefant si soricel. Totul este ca programul sa fie logic si sa si-l urmareasca.
Nu se pot amesteca major masurile de stanga cu cele de dreapta, ca se bulverseaza programul. Deocamdata se merge cu discursuri politice anti, dar la un moment dat tot vor trebui sa vina si cu programul comun. De-abia atunci se va putea discuta despre ce vor sa schimbe si pe ce cai. Din mai multe luari de pozitie ale lui Ponta, inclusiv in cadrul unei intalniri online cu cititorii de pe un site, schimbarile sunt minore. Mare parte din masurile actuale vor sa le pastreze si nici vorba de majorari de salarii sau pensii. Caile sunt insa un pic diferite, dar nu fundamental. De asta si sunt curios sa vad programul pe ansamblu
de mihaix February 16, 2012 at 13:18

Despre Sarkozy nu mai zic decat :

Ei tac si fac, la noi vorbesc si atat, iar noi ne batem, gura prin postari cu aceste masuri si nimeni nu ne baga in seama.
Si dupa vine fmiul si ne zice: nu reduceti cas si tva , probabil pt ca: nu e bine sa fiti ca in Franta…..

” Sarkozy a pastrat TVA-ul scazut la alimente, l-a marit la restul si a redus CAS-ul “
de mihaix February 16, 2012 at 13:15

@gherase

Cred ca avem din nou struto- camila – USL

Sper sa faca reforma statului – dupa o analiza de rigoare, cu taieri unde trebuie si angajari unde e nevoie- dar ma tem ca se vor incurca iar in interese (vezi afirmatia lui Ponta ca va pastra sefii serv secrete – deci ce reforma sa ii cer), si o vor lasa pt urmatoarea guvernare. Ca vorbim de PSD si PNL, nu de partide noi, ci doar intinerite.

PS Afirmatia lui Ponta cu sefii serv secrete o pun pe seama oferirii unei oferte de alianta, pt a nu il mai sprijini pe Basescu.
Ca doar promitand amnistie, baietii destepti de la butoane vor schimba tabara. Dar acest lucru inseamna ca USL nu e dispus sa riste si sa schimbe sistemele, daca nu vrea sa-l reformeze pe cel mai inchis si corupt dintre ele – cel al serviciilor secrete
de Gherase February 16, 2012 at 12:01

Din pacate, de 22 de ani suntem cobaii propriei noastre mentalitati. Am fost cobaii experimentelor de tot felul. Iliescu cu politica lui de taiere a cozii pisicii cu centimetrul, Constantinescu cu acel slogan extraordinar “nu mult de la putini ci putin de la multi”, Basescu cu pretentiile sale de presedinte jucator. Si o clasa politica aleasa dupa chipul si asemanarea nostra.
Interesanta amnezia multor politicieni. Cand este vorba de laudat, se lauda guvernarile anterioare. Cand e vorba de criticat, de vina sunt numai astia de sunt la putere. Culmea ilogocii o ating activistii de partid liberali care atunci cand e de bine vorbesc de Tariceanu, pentru ca mai apoi sa critice la greu “cei 7 ani de guvernare Basescu”.
Am devenit cobai FMI pentru un motiv foarte simplu: alianta “hais cu cea” din 2009 a functionat exact ca in fabula cu racul, broasca si o stiuca. A tras fiecare spre interesul politic propriu si s-a pierdut de pomana un an. Ba, mai mult, in acel an s-au dat pomeni sociale. Ramasi singuri, astia de acum au aplicat un program ce semana mai mult cu o miscare browniana. Masuri fricoase si duse pana la trei sferturi.
Daca guvernarea liberala a fost mana larga, majorand in 4 ani numarul de angajati cu 50% si veniturile cu 120%, pe cand economia duduia, guvernarea pedelista a incercat sa coase putintel toate rupturile din fundul sacului. Masura logica era sa se analizeze de ce au fost angajati cei 50%, unde sunt ei si cati dintre ei sunt chiar necesari. Ma indoiesc ca au fost angajari in sanatate sau invatamant. Acolo trebuiau luate masurile, cu logica, cu analiza si cu fermitate. Asa, s-a preferat masura aia de a nu supara pe nimeni fundamental, asa ca i-au suparat pe toti. Pai cum sa dai cu piciorul intr-un caine, daca nu stii cine il tine de lant? Tipic pentru o conducere fara curaj.
Este greu de reparat greselile din ultimii 7 ani si o vom mai trage inca multi ani.
Cert este ca, egal cine va guverna de acum inainte, trebuie sa existe o directie ferma si logica. Un proiect gresit poate fi analizat in timp real si corectat. Egal daca de stanga sau de dreapta. Un proiect haotic n-are nici o sansa.
Cel mai rau lucru ar fi sa se repete fabula si sa avem din nou o struto-camila
de Paul February 16, 2012 at 11:12

@Constantin
Guvernantii nostri (ma refer la Isarescu pt. ca prim-ministrul si presul nu au auzit de asa ceva decat de la TV) sun mari iubitori de Keynes, si se vede ce a iesit din asta.
Statul ar trebui sa se implice cat mai putin in economie (vezi arieratele, sifonarea banilor, pierderile imense ale majoritatii companiilor de stat, nepotismul din ele si incompetenta angajatilor).
In plus, se pare ca pana la urma americanii au fost mai destepti tiparind bani (e adevarat ca $ e moneda de rezerva si cateva miliarde de fraieri au platit pt prostiile US), insa pana si europenii au inteles asta si fara interventia BCE care a pompat 500 mld EUR si va fi nevoita sa mai pompeze 500, situatia ar fi devenit dramatica pt PIIGS si ulterior pt toata UE.
Un alt exemplu de miscare desteapta, Sarkozy a pastrat TVA-ul scazut la alimente, l-a marit la restul si a redus CAS-ul astfel incat a lovit in importuri si a facut marfurile si firmele franceze mai competitive. Astia da oameni destepti, nu cobai ai FMI.
Discutia e lunga si imi pastrez parerea, cu asa conducatori rezultatele nu au cum sa fie bune decat daca FMI are noroc chior.
Cam greu de crezut, in ciuda unei usoare stabilizari macro, din moment ce am distrus industria prin privatizari fara cap si transformarea fabricilor in mall-uri, iar agricultura gafaie si aia care e este evazionista.
de Victor L February 15, 2012 at 22:45

@AdrianD.Noi suntem de putin timp la aceiasi masa verde unde se pun lucrurile la cale,asta am vrut sa-ti dau de inteles,dar totusi suntem.Asta i se datoreaza in parte fostului presedinte Constantinescu si in cea mai mare parte lui Basescu.Ce a fost de restul banilor eu am numit,,Corabia beata”…
Pingback: Recomandări de seară » Daily Cotcodac
de Adrian D February 15, 2012 at 20:09

victor, treaba cu turishtii e bine cunoscuta – ma bucur sa aud o istorie povestita de un martor ocular.
turishti sovietici in arme, cu bagaje cu tot, aveau insa – shi inca pe fatza – TOATE celelalte tzari socialiste. marea majoritate (cu mici exceptzii, gen Romania sau Slovacia) au aratat clar ce vor de la viatza, cerand printre altele plecarea “turishtilor” sovietici.
Noi am fost una dintre acele tzari care au respins de plano ideea punctului 8 de la Timishoara. etc.
Nu, consider ca indiferent cata manipulare a existat in Romania acelor ani (shi a fost, atunci ca shi acum), noi, ca shi cheii, ca shi germanii din est, ca shi polonezii, ca shi ungurii, am aratat clar ce vrem. doar ca noi am vrut altceva, mai zambaretz, “mai draga”. a fost – cred eu – alegerea noastra fundamentala. Altminterlea, scorul din 90 ar fi fost mai strans.
Eu asha cred – poate m,a inshel, dar atunci e inca shi mai groaznic. Inseamna ca pe langa faptul ca poprul asta are voluptatea alegerilor proaste, mai e shi credul rau de tot shi pune botu’ la orice ii spune un Aliosha cu acshient di pisti Nistru.
Sau… poate cine shtie… Judecand dupa felul taurin in care poporu’ asta se repede la oamenii pe care ii vede in fatza, ignorand cu buna shtiintza cauzele profunde pentru care sufera (shi de-aia zic – prioritatea numarul 1 a acestui popor este regandirea, presto, a raporturilor sale cu BNR, FMI shi EFSF. Uite, nu mai departe de azi, cica domnii care ne conduc au semnat nu shtiu ce tratat. Azi! Shi nimeni nu bazaie, nimeni nu se intreaba: bai frate, noi chiar vrem sa semnam tratatu’ asta’? Shtim in ce ne bagam? Shtim cat o sa ne coste? etc).
de mihaix February 15, 2012 at 20:07

Pai cine sa-i faca revolutia lui Iliescu ??

Ca Oameni ca Ogoranu si Ernest Maftei sigur nu s-au aliat cu el.
de Victor L February 15, 2012 at 19:58

@AdrianD.In anul 1989 luna octombrie,a doua jumatate,ma aflam in concediu in statiunea Geoagiu Bai,pe linga Orastie.Era toamna si statiunea era aproape goala dar o data la doua zile micul hotel in care cazati se umplea de turisti sovietici,veniti cu cite doua autocare Inturist.Am avut ocazia sa cunosc tineri din Moldova,Azerbzdjan,Kazahstan,Ucaraina si nu mai stiu de pe unde.La un pahar de vorba am aflat povesti de razboi despre Afganistan si multe alte prostii sovietice.Toti erau militari,barbati,tineri si le placeau excursiile in Jugoslavia.Toti erau veniti direct din URSS,nici un grup nu se intorcea dar poate aveau alt drum de intoarcere.Oare in drumul lor excursionistii astia ne-au ajutat sa votam liber in Duminica Orbului?Ce crezi Adrian?
de George February 15, 2012 at 19:56

Mihai, si asta si merita respectul meu, vezi tu, eu consider ca tara asta nu este in fruntea europei, chiar daca are potential, datorita lipsei fricii de justitie. Am 2 prieteni in SIngapore, militari. Stii ce mi-au spuc in legatura cu furtul,coruptia? Ca daca doresti sa iti cumperi un Rolex te duci la comerciantul stradal si nu intrun magazin de profil, si il cumperi fara ca macar sa iti treaca prin gand ca este fals. Frica de pedeapsa data de catre justitie este acolo infricosatoare, inca folosesc bataia, etc.Ce zici?
de mihaix February 15, 2012 at 19:51

@george

Asta e una din putinele beneficii ale “dictaturii” sale. Ca mai scoate cate ceva la iveala, ca il mai duce pe unul la puscarie (dar in general doar cele 30 de zile, f rar pe fond, deci doar ca sa il sperie). E si asta o iesire din criza politica: sa se duca unii pe alti la puscarie, pana s-or potoli .

Daca insa Puiu P, Becali, grasutul ala de la PSD (Voicu parca, care se plangea ca parintii sai sufera si nu poate sta la puscarie,el furand destule, desi mama aluia care fura o paine, sau a aluia care tipa de foame nu o fi suferind…. ), Nastase, etc intrau la inchisoare cu executare 10 – 20 de ani (si nu 2 , 3 ani ) pt cat au furat si nenorocit tara asta, da pot zice ca votam si acum PDLul
de vib February 15, 2012 at 19:49

@Adrian D: e clar, nu te meritam.
de George February 15, 2012 at 19:42

ok, este parerea ta si o respect. Consider ca datorita lui basescu acum aflam si de la justitie si de la tv-uri cam ce fac politicienii nostrii, de la putere sau opozitie.
de mihaix February 15, 2012 at 19:37

@George

Daca nu se certa cu Vantu si Voiculescu: In ochii multora, mai buna, in ochii mei si ai altora care gandesc , cam aceeasi de acum.

Nu uita ca si Iliescu si PDSRul erau prezentati bine la TV si in presa, si totusi oamenii nu i-au mai suportat si i-au dat jos , alegandu-l pe Constantinescu, cu toate furturile de la vot. La fel , a fost si cu Nastase vs Basescu, de fapt Nastase avea cam toata media de partea sa, fiindca nimeni nu cracnea (tot dictatura era si atunci), si Basescu a castigat pe un val de nemultumiri
Cam la fel este si acum , si rezultatul la urmatoarele alegeri este unul previzibil. Diferenta este insa ca Basescu este un maestru politic , se pricepe la invarteli, si probabil va mai aduce prin servicii, si smechereli , diverse voturi pt PDL.

Voi vota ca de obicei, contra , nu pt ca USL e mai bun, ci pt ca PDL trebuie sa plece. La fel am facut si vs Nastase, Vadim, Iliescu, Basescu (a2a oara, desi Geona nu m-a convins nici o clipa). Si sunt cam satul sa votez contra, in loc de pentru . Mai ales ca in sectorul meu , primarul e ok desi e de la PDL, si teoretic ar trebui sa il sustin pe el si pe candidatul sustinut de el la parlament (poate as face-o daca ar exista o economie regionalizata). Dar asa nu pot da votul meu PDLului, care repet trebuie sa plece , pt ca enough is enough.
de Adrian D February 15, 2012 at 19:10

nu, “o, Doamne”, nu au decis altzii pentru noi, ci noi am decis pentru noi. Acest popor a votat cu 80% in ’90, nu Stalin, acest popor a pus urechea la lozinci imbecile gen “nu ne vindem tzara” sau “vin moshierii” sau altele.
Acest popor a votat din nou cu dl Iliescu in 2000, deshi pana shi un chior ar fi vazut ca dl Iliescu era la al treilea mandat. CUm sa ii dai votul unui om care candideaza ilegal (indiferent de decizia Curtzii Constituzionale, candidatura dlui Iliescu in 96 shi 2000 era ilegitima. Daca nici pana la 3 nu shtim sa numaram, atunci?).
Acest popor – shi nu Stalin – pufneshte din buze cand se discuta despre probleme serioase (gen relatzioa cu FMI), shi tot acest popor l-a ales pe dl Basescu in 2009, cand era clar – pentru orice normnal shi cat de cat informat – ce va urma (acordul fusese deja semnat, in aprilie 2009,k de chiar acest domn basescu). haios e ca daca nu l-ar fi ales pe dl Basescu, poporul roman l-ar fi ales pe dl Geoana.
Cum Dumnezeu sa ii cuilpabilizezi pe altzii pentru propriile tale prostii?
Acest popor, al nostru, a ales prost shi in 90, shi in 92, shi in 2000, shi in 2008-2009. Nu ii trebea multa glagorie ca sa vada care erau hibele alegerii sale. Shi totushi a votat cum a votat.
ba inca shi acum ma umfla rasul cand vad gradul imens de orbire in care ne aflam, chiar citind pe acest blog. Dl Isarescu este un salvator al natziunii, critica FMI-ului este “teoria conspiratziei”, dl Basescu lupta cu coruptzia etc.
Nu, cu asemena opinii implantate adanc in propria noastra (in)conshtiintza, nu altzii sunt de vina pentru noi. Ci noi inshine.
de George February 15, 2012 at 18:56

Mihai, vreau o parere. Ce imagine ar fi avut basescu daca nu ar fi intrat in conflict cu Vantu si Voiculescu?
de mihaix February 15, 2012 at 18:44

@george

Si eu preferam ca Constantinescu sa lupte, nu stiu de ce nu a facut-o , preferam sa scoata la iveala mizeria care probabil ca l-a doborat (sunt convins ca serviciile secrete – de fapt grupuri de ofiterasi si vechi cadre cu interese specifice, nu serviciile secrete ca atare). Ramane in istorie pt mine ca un om nemanjit politic si demn, singurul presedinte pe care l-am respectat si il voi respecta, spre deosebire de Basescu care este un fost securist (poate si actual, dar fost sigur )

Dar intr-adevar Romania a pierdut o mare sansa , o data cu disparitia sa si a PNTCDului din priveliste. E pacat ca oamenii care au facut puscarie in comunism pt convingerile lor darze , sa nu fie in politica, si oameni gen Iliescu/Basescu care pe vremea comunismului o duceau f bine, slujind partidul (Iliescu l-a mai si criticat, dar e cale lunga de la el la Coposu, Diaconescu , si chiar Dinescu). Mai era un domn Ogoranu, care a murit acum, care a facut parte din rezistenta din munti, si care atunci cand avea loc revolutia , nu a fost lasat sa vina sa se implice. Erau altii care trebuiau sa preia puterea, cadre antrenate si dornice de bani, nu Dl Ogoranu care luptase zeci de ani …….
de George February 15, 2012 at 18:43

Mihai, rezultatul a fost acelasi, rusii si-au batut joc de noi. Insa sunt de acord ca trebuie apreciat ca un conducator al Romaniei, cu bune si rele.
de mihaix February 15, 2012 at 18:36

@george

Nu dau cu pietre, apreciez si eu marii oameni ai Romaniei, inclusiv pe cei tragici (gen Antonescu, Brancoveanu). Consider insa ca lui Mihai i-a fost frica sa lupte, dar nu frica pt el ci pentru poporul roman, din care ar fi murit/deportati in Siberia milioane.
Stiu ca a fost sfatuit si incurajat sa lupte mai ales de elemente ale armatei romane, ca el a asteptat si s-a luptat mereu pt un ajutor din afara (vezi episodul cu plecarea sa si reintoarcerea cand comunistii credeau ca a fugit, si isi frangeau mainile de bucurie – exemplul clasic ca s-a luptat, dar diplomatic).
Si desi armata isi dorea ca el sa lupte, chiar si fara sprijin din afara, el nu a riscat, fiindca acest lucru ar fi insemnat , uciderea/deportarea armatei romane, si a milioanelor de romani care cu siguranta l-ar fi urmat. Vorbim de un moment istoric in care tot poporul stia ce se intampla si gradul de incredere in regalitate era imens. Dar armata romana si populatia romaniei nu aveau nici o sansa impotriva armatei rosii, fara sprijinul din afara.

Si in acel moment Mihai probabil ca a decis ca nu poate dormi cu milioane de oameni pe constiinta, desi a dormit cu faptul ca destinul a milioane de oameni- poporul sau – a fost distrus.

E f greu sa judecam , si eu si tu, tinand cont ca istoria pe care am invatat-o nu este cea reala(am fost si la olimpiade la istorie ,dar aia era istorie refacuta, de omul nou comunist, si de aceea nu ma bag sa zic mai multe in articolul lui Moise – fiindca stiu ca am fost mintit)
de George February 15, 2012 at 17:51

@ mihaix: Constantinescu a venit pe o mare incredere si a plecat pe o mare dezamagire. Si aici ma refere la declaratia lui inainte de alegeri, la finalul mandatului cand a spus ca a fost invins de servicii. Poate a fost asa, insa eu l-am votat ca sa lupte, chiar si in al doilea mandat, nu sa imi spuna ca a fost invins, vezi tu, preferam sa spuna ca va lupta in continuare si il mai votam odata, asa… a plecat invins, deci am ales un pierzator. Mi-a parut rau de el, sincer.
de George February 15, 2012 at 17:47

@ mihaix: MIhai, stiu ca este usor sa joci sah de pe margine (ca mine in acest caz) insa avem in istorie pe Brancoveanu, un exemplu intradevar greu de urmat, dar care a ramas in istorie. Ma tem ca Mihai nu va fi o pagina faina in istorie. Ma gandesc ca atunci cand accepti tronul, il iei si cu bune si cu rele, momentul ala era un moment rau, a ales sa plece decat sa fie erou. Ma rog, probabil ca noi stim destul de putine amanunte care s-ar putea sa ne induca in eroare. Apoi mai este si venirea lui si cererea averii. Din nou avea sansa sa raman in istorie. A ales sa fie un fost rege bogat, la ce i-a trebuit, este destul de batran. Nu da cu pietre, eu l-am apreciat mai mult pe Antonescu, poate de asta sunt asa subiectiv.
de O, Doamne February 15, 2012 at 14:51

Nu vedem solutiile pentru ca pierdem vremea discutand pe internet sau iubind la nebunie sa ne contrazicem, sa ne facem prosti unii pe altii, ca unu’stie dar celalalt stie mai bine, si, uiate-asa, rad neajunsii de noi ca tacem si inghitim. Sa va spuna fmi cand sa terminati cu prsotiile, ca poate intelegeti.
de mihaix February 15, 2012 at 12:20

@george

Nu e sarmanul rege, e sarmanul popor, care a stat chinuit in comunism si acum in neocomunism cu Iliescu, Basescu si cu o scurta pauza de demnitate – Constantinescu (cu toate pacatele sale). Am avut o sansa acum 20 de ani sa nu mai fim sarmani, dar la fel ca dupa al doilea razboi mondial, altii (esalonul 2, securisti, etc ) au decis pt noi
de mihaix February 15, 2012 at 12:15

@george

Decizia pt ca regele sa abdice a fost luata in momentul in care tarile vest europene plus US au decis ca Romania trebuie sa aiba un nou stapan: Rusia. Din acel moment comunistii au facut tot ce au putut pt a-l debarca, pt ca era singurul care li se mai putea opune, avand sprijinul populatiei si al unei parti al armatei.
Institutia regalitatii era extrem de respectata in acele vremuri, si de asta se temeau comunistii, plus ca regele mai avea ceva suport in afara, si o criza , eventual cu iesiri in strada ar fi fost f greu de manevrat pt ei.
Ca sa iti faci o idee despre cat de respectata a fost institutia regalitatii in romania, sa ne aducem aminte cand a venit aici prima oara cati oameni au iesit in strada – 1milion – record pt noi cei lenesi.

A fost si momentul cand a plecat din tara si toti credeau ca in sfarsit au scapat de el , dar el s-a intors.
Regele a abdicat obligat (adica era detasamentul comunist langa el cu arma la picior si el a fost rugat daca poate sa demisioneze f subtil).

Despre avere nu zic nimic, consider ca este dreptul casei regale, si oricum e are mai mult drept pt acea avere decat au multi imbogatiti peste noapte din bani mei prin institutia statului roman.

PS as dori sa mai adaug ca si armata romana a avut oameni extraordinari, generali care au vrut sa faca revolutie, au astept sprijin din afara. Dar au fost prinsi , condamnati, iar alti militari au fugit s-au ascuns in munti pt ca nu au vrut sa accepte comunismul si distrugerea tarii.

E posibil ca regele sa fi ramas, sa lupte, si sa moara, probabil ar fi murit f multi romani alaturi de el, dar probabil ca revolutia ar fi fost inabusita si el devenea un erou — exista o f mica sansa ca marile puteri sa fi luat masuri daca mureau suficienti oameni si daca continua suficient de mult revolta, dar eu personal nu cred
Asa si-a acceptat soarta, si probabil o data cu ea ne-am putut naste si noi fiindca nu au murit bunicii nostri in acea revolutie.

Oricum a avut grija dl Iliescu ca dupa revolutie regele sa nu poata intra in tara, erau alte interese, alte grupulete care trebuiau sa preia puterea si economia si bogoatiile tarii, de ce sa vina un rege care sa le deranjeze lor afacerile si sa aduca o stare de demnitate si moralitate in tara ?
Iar Basescu continua in aceeasi ura fata de ceea ce nu poate intelege: ca regele este un om din afara poporului, care insa iubeste acest popor si vrea ca prin actiunile sale si cuvintele sale sa ii readuca acea demnitate si omenie pe care reusisem cu greu sa o capatam dupa ani in zona regalitatii.
de Constantin February 15, 2012 at 11:51

Nu va suparati, d-le Paul. Spuneti “…si de fapt habar nu au ce teorii economice si implicit ce solutii de iesire din criza exista…” Eu, unul, nu indraznesc sa spun ca as sti; nici nu voi sa va contrazic. Dar, va rog, puteti dumneavoastra sa ne indicati cateva solutii dintr-astea, de iesire din criza pentru Romania? Fara sa vreau a face filozofie ieftina, poate ca putina retinere din partea celor care dau sfaturi la tembelizor, ca Monica Tatoiu, spre elocvent exemplu, si care le stiu pe toate, ar fi binevenita. Nu vreau sa va dezamagesc, sunt si cativa economisti de renume (chir si Nobel-priseri) care au oferit teorii si solutii contrazise de realitatea nemiloasa. Sincer, pun intrebarea strict in scop didactic, as fi curios sa aflu, care sunt masurile (si teoriile) pe care le propuneti dumnevoastra pentru iesirea Romaniei din criza?
de Paul February 15, 2012 at 10:11

Mai este ceva ce nu inteleg, de ce nu gasim ca prim-ministru un economist competent, sau de ce nu se inconjoara cu niste economisti competenti ca sa nu mai inghita ca pelicanii tot ce le spune FMI-ul?
Base si Boc erau ca niste elevi slabi, prealuau de la FMI solutii si le expuneau de parca ar fi descoperit America si de fapt habar nu au ce teorii economice si implicit ce solutii de iesire din criza exista.
Pentru ca austeritatea e numai una din ele si nici nu e sigur ca e cea mai buna.
de Adrian D February 14, 2012 at 22:48

vib, nu e nevoie sa intram in polemici despre moneda ca monopol de stat. tu potzi sa itzi pastrezi opinia cat vrei, nu e nicio problema. doar ca daca te vein informa mai mult shi mai serios, o sa abandonezi aceasta opinie cat ai clipi.
de George February 14, 2012 at 21:21

mda, eu am un buterfly, destul de vechi, caut ceva bun de atac insa imi este teama sa cumpar online, in pitesti nu prea gasesc.poate intro zi facem un tenis ca sa terminam cu diferendele dintre noi.
de laurentiucat February 14, 2012 at 21:18

pai am inceput pe la 1 dec si deja am trecut la a doua. prima e cu lemn-donic waldner diablo glass fibre si fete: fh-donic coppa x3 silver -bh-donic f3 big slam
si are mult control. vreo 3,5 mil
a doua, cu care si joc acum e de atac si e lemn-donic li ping kitex, cu fete xiom sigma pro 2.2 grosime. si asta e la 5 mil.
iar la anul vreau sa trec la buterfly ,un lemn cu carbon si fete tenergy 05 fx la vreo 10 mil.pana atunci ma antrenez…
de George February 14, 2012 at 20:47

nu te judec, insa sarmanul rege a gresit cand a abdicat, si a mai gresit cand a venit sa isi ceara averile. Nu motivez de ce a gresit cand a abdicat ca poate nu am toate informatiile, insa asa cred
de laurentiucat February 14, 2012 at 20:34

pai as incepe cu regele mihai, as continua cu doina cornea sa zicem.
de George February 14, 2012 at 20:30

bineinteles, este cineva din romania care sa se ridice la standardele tale?
de laurentiucat February 14, 2012 at 20:19

a fost degeaba…
de George February 14, 2012 at 20:09

@Laurentiucat: vezi iar ai gresit, acolo a fost personal, , fii mai atent
de laurentiucat February 14, 2012 at 19:58

@ george- „L-am sunat pe primarul de Iaşi pentru că Iaşii sunt oraşul meu natal şi mi se pare absolut normal să ştiu care e situaţia acolo. În al doilea rând, acolo sunt părinţii mei, acolo sunt rudele mele, trebuie să ştiu ce se întâmplă în oraşul meu natal. Mi-a relatat cum decurg operaţiunile de deszăpezire, îi doresc succes şi sper să se dovedească la înălţimea aşteptărilor ieşenilor mei”, a spus Ungureanu, citat de Agerpres.
sunt curios daca l-a sunat si pe oprisan si pe ala de la buzau unde situatia era mult mai grava…
de George February 14, 2012 at 19:50

Da, amandoi ati spus-o foarte bine, fiecare vede ce doreste. Eu am sa votez in continuare pdl, chiar daca stiu ca au facut greseli. Nu mi-am facut iluzii ca o sa transforme tara in Singapore, d.p.d.v. al coruptiei si in Germania d.p.d.v. al economiei, insa au facut mai mult decat ceilalti. In ei am mai multa incredere. Si daca Ungureanu va merge spre presedintie il voi alege, ANtonescu nu ma convins niciodata ca poate sa se ridice la un nivel mai inalt decat un simplu politruc palavragiu.
de mihaix February 14, 2012 at 19:40

DAa vrem sa fim ca nemtii , trebuie ca sa le zicem o data: Asa nu se mai poate, treceti la munca, ca altfel va bagam noi: la din aia cu sapatul santului , si scapatul sapunului.
de laurentiucat February 14, 2012 at 19:38

@ george- daca o sa-l votez pe antonescu si asta, a doua zi o sa o ia razna…sa fii sigur ca o sa-l injur ca si pe basescu, ca nu e tata…
de mihaix February 14, 2012 at 19:36

@george

Si ca sa iti fie clar , nu zic ca usl va rezolva ceva, stiu ce e PSDul, stiu baietii destepti si din PNL, dar sincer m-am saturat de PDL, cum m-am saturat in 2004 de PSD si de Nastase. Mi-e sila de furturi , coruptie si mai ales de tupeul cu cre se prezinta la TV si ne iau de prosti. Poate la unii tine, la mine nu.

Eu sper sa ii dea jos poporul, sa iasa lumea in strada, dupa ce trece frigul. Daca nu, asta este inseamna ca le place, si merita. Si sper ca am fost clar ca la fel voi zice si cand usl vine la putere daca nu face treaba.
de mihaix February 14, 2012 at 19:30

@george

Ai date reale despre : “Coana justitica incepe sa mearga sontac-sontac” ?

Ca eu am so nu prea e ok: norma de 40 de dosare pe saptamana e depasita , dublata triplata, dosarele tin ani de zile si din cauza posturilor blocate, admiterea la inm si pe post e inca pe pile, iar posturile sunt putine (anul trecut 20 de posturi procuror/20 judec la adm pe post ). Bani nu se dau pt multe: gen hartie, toner, posta.
Politia ,care lucreaza cu procuratoura ,a ca, fost macelarita , dupa ce dnul basescu s-a suparat pe ei cu caschetle si a dat afara in draci. Acum un procuror lucreza cu mult mai putini politisti, iar astia care au ramas sunt cei mai prosti si nu fac fata. Politistii care avea unde , au plecat, au ramas crema, si ei saracii nu fac fata ca posturile sunt blocate.

Vrei sa continui ?
Curtea de apel judeca pe pila (ca sa nu zic spagi si interese), la tribunal se dau sentinte la fel , doar la judecatorie e mai ok, dar oricum apelul se face la tribunal si acolo e pe bani si pile.

Vrei sa continui ?? CSMul e o gasca de smecheri – uitate-te numai la cei care provin din afara magistraturii (societatea civila).
Acolo e cel mai rau, vezi si cazul Barsan.

Nu mai da te rog cu presupusul , cand situatia e critica: si in magistratura si in politie (cred ca in ritmul asta o sa dispara, ca posturile de executie sunt “rezolvate” ) , in mai e la fel (taieri de salarii de peste 50%, cine a putut a plecat, ca din politie), absolventii de la acad de politie nu au posturi si fac foamea (nu se pot angaja ca au contract si trebuie sa dea banii inapoi), in sanatate e crima ( pleaca toti , si doar la 8 care pleaca vine unul, care nu vine pe kktul ala de salariu)

Si vin diversi ca tine si imi zic ca e bine. Nu e bine deloc si statul cu PDL in frunte nu trebuie sa opereze, sa iasa la tv, sa dea cu lopata, trebuie doar sa organizeze si sa dea legi bune. Nu sa vina Toader si MRU sa-mi zica ca romanii sunt lenesi si betivi si de aia mor. Mor ca sunt prosti, si inca asculta cum ii prostesc unii.
de laurentiucat February 14, 2012 at 19:12

@ george- romania se tine la nivel macro si nici acolo ptr ca un hop mic poate dezechilibra
respectivii indicatori. problema este ca o buna parte din locuitorii tarii sunt epuizati si fizic si psihic. guvernantii nostri s-au izolat
in comunitatile lor inchise,fac glumite, se tachineaza la tv-uri pe cand oamenii incep efectiv sa faca foamea,renunta la medicamente, la educatie si la speranta.
sunt oameni care nu au locuri de munca si nici perspectiva sa seangajeze. sunt oameni carora li s-au terminat somajul si taiat ajutorul social care si asa era vai de mama lui. sunt oameni care nu se mai duc la spital ptr ca cele din jurul lor sunt inchise si nu are cine sa-i duca la cele care au ramas ptr ca sunt la distante de 50 de km uneori.
tu aia nu pricepi vad. ii dai intr-una cu usl.
asa cum l-am votat pe basescu in 2004 asa o sa votez pe altcineva la urmatoarele alegeri.
pe mine nu ma interseaza o justitie de parada
in care sa fie bagati in puscarie cativa si sa nu faca efectiv ce trebuie ptr aceasta tara.
anticoruptia se face preventiv nu postfactum.
iar faptul ca basescu-boc a tolerat mafia portocalie i-a descalificat definitiv in ochii mei.
de Vasile February 14, 2012 at 19:08

Domnule Guran, va multumesc pentru ca ati reusit sa va mentineti coloana vertebrala dreapta si sa ga siti o televiziune care sa va faceti emisiunea asa cum trebuie.Felicitari.
Va sciu pentru alt subiect care ar trebui sa-l aduceti in fata publicului: Proprietatile Casei Regale a Romaniei.In anul 2012 Romania are Presedentie si nu Casa Regala.Conform Constitutiei din anii ’50, odata ce regele a abdicat si-a pierdut orice drept avut anterior.Aceasta constitutie este documentul valabil in aceasta speta.Proprietatile Casei Regale a Romaniei erau proprietati ale poporului roman, data in folosinta Casei Regale si nicidecum nu apartineau membrilor familiei regale.E ca si cum vilele de protocol ale lui Ceausescu ar tyrebui revendicate de urmasii acestuia, sau ca si cum bunurile folosite de Presedentia Romaniei, apartin familiei Basescu.
Chiar nu exista nici un istoric cu cohones si coloana vertebrala care sa spuna adevarul istoric ? Dupa ce “regele” Mihai impreuna cu taranistii si liberalii l-au arestat pe Maresalul I.Antonescu pe care l-au dat rusilor, si prin asta au dat si tara rusilor,
regele tradator a fost decorat de rusi cu o decoratie foarte scumpa si cu un tren plin cu bunuri de valoare a parasit Romania.Toate acele bunuri au fost inventariate, dar acum sunt dosite ca sa nu se spuna adevarul.Dupa toate acestea,tradatorul are tupeu sa se intoarca in tara si sa revendice anumite proprietati care au apartinut si apartin poporului roman.Mai noi, “printul” Paul, care este intr-adevar urmasul legitim al lui Carol al II-lea, vrrea si el nu stiu cate domenii.Dar chiar tara a sta e sat fara caini ? Ferdinand a venit cu mana in buzunar, de unde sa aiba atatea proprietati personale el si urmasii sai ? Cei care nu intervin pentru a opri acest circ, trebuie sa dea socoteata pentru lipsa de reactie fireasca.Chiar ne fura din traista ?
Va rog sa ridicati acesta problema in emisiunile dumneavoastra si incercati sa deterfminati o dezbatere publica, in care sa intervina si “marii istorici” care tac cu complicitate.
Va multumesc anticipat.
Cu deosebita stima.
de George February 14, 2012 at 18:57

@Laurentiucat: soc, romania in haos, senzational. Sa fim seriosi, romanica noastra se tine bine in criza asta. Poate de asta se enerveaza usl-ul si unii postaci pe aici.Coana justitica incepe sa mearga sontac-sontac. Deci perspective frumoase sunt. Acum sa vina si altii sa mai conduca, sa vezi atunci cresterea somajului la tv si postaci ( ma refer doar la cei care doar critica)
de laurentiucat February 14, 2012 at 18:47

@ constantin-de ce nu a impus fmi management privat societatilor cu capital de stat inca din 2009? de ce fmi nu a impus masuri certe anticoruptie si a tolerat hotia ? fmi si-a dat mana cu cei de la putere facand ce stie mai bine sa saraceasca tarile pe unde a trecut. si-a dat mana cu clasa politica locala spoliind economia tarii prin indatorare si privatizari pe nimic in domeniile strategice. de ce fmi nu a conditionat vanzarea societatilor cu pierderi iar cele profitabile sa ramana cu capital de stat si sa aiba un management care sa nu depinda de comanda politica?
de ce frankenstien ala a topait cu blejnar care se pare ca e un centru de coruptie ce face legatura intre mafia politica si mafia economica si nu a cerut pe altcineva cu care sa negocieze sau sa danseze? de ce nu a facut presiuni fmi ca toate punctele vamale din tara sa fie dotate cu camere de luat vederi, cu “ecografe” din alea ptr containare? de ce nu a facut presiune chiar ca vamuirea marfurilor sa fie facuta de o firma privata ?
de George February 14, 2012 at 18:06

@Constantin: imi pare rau dar constat ca ai foarte multe soacre pe bloguri (inclusiv pe al lui Moise), eu nu sunt soacra ta ci ginerele altor soacre de pe aici, tv si alte medii.
Pingback: Adevăratul reproş pentru Traian Băsescu. Cum a ajuns FMI să conducă metroul din Bucureşti? | Critic Atac
de Constantin February 14, 2012 at 17:08

Asupra masurilor indicate de FMI exista mai multe pareri. A mea este cam asa…Sa presupunem ca exista o companie de stat care detine un monompol, cum ar fi CFR Calatori. Sa presupunem ca partidul aflat la putere doreste sa fie sustinut de mass media; cum s-ar putea altfel?!? Sa presupunem ca ministrii, directorii de regii etc. sunt numiti de partidul aflat la putere, ca asa-i peste tot, iar in Romania mai abitir ca oriunde! Sa presupunem ca partidul dispune incheierea unor contracte de publicitate pentru CFR Calatori cu mass-media, contracte in care este prevazuta si eliminarea din presa a atitudinilor critice fata de partid; nici nu s-ar putea altfel, ca el marcheaza banu’. Contractele se fac, sa presupunem, prin agentia de publicitate a lu’ soacra-mea; deh! soacra-mea e fata buna si sprijina partidul si mai da si para’ndarat ceva.(Nu-i problema, daca avem o datorie “morala” fata de Gogu, facem contractul prin agentia lui, daca n-are agentie, il punem sa-si faca una in 24 de ore, sa-i platim omului datoria!) Vi se pare un jaf criminal la adresa cetatenilor tarii?!? Ei, as! Acest scenariu chiar s-a intamplat, iar partidul respectiv a avut o guvernare linistita si fara proteste de strada. Care-i treba cu FMI in toata povestea asta? Pai, FMI spune: privatizati CFR-ul ( este doar un exemplu) si NU va mai plati publicitate pentru monopol (sau daca o face, o face din bani privati), NU va mai fi para’ndarat, NU va mai avea contracte cu agentii de publicitate dubioase, iar soacrele si matusile Tamara, daca sunt talentate in afaceri, sa le faca transparent si cat mai putin cu statul. Ei, domnule Randy, aici e aici! Toti politrucii care furau prin mecanismul descris mai sus au devenit nemultumiti ca nu mai pica malaiu’ la partid. Astfel ca au primit sarcina sa posteze pe cat mai multe forumuri si bloguri ca FMI e diavolul, ca trebuie sa plece din Romania, ca nu se mai poate fura cu astia, dom’le! Cei de la CFR (ce cheltuieli se mai faceau pe la Ministerul Transporturilor pe vremea lui Mitrea!) sunt suparati ca nu mai primesc bani, pe deficit, desigur! si nu mai pot pleca in perioada reducerilor la shopping la Milano. Prin urmare, au navalit si ei sa posteze pe forumuri si bloguri ca FMI e diavolul si ca trebuie sa plece din Romania. Tot pentru ca nu se mai poate fura! Soacra-mea, insa, este cea mai suparata. Voia sa mearga si ea la vara in Tahiti sa-si mai dreaga oasele obosite de reumatism, dar s-a terminat! Prin urmare, cu un nickname pe care nici eu nu-l stiu, posteaza la greu pe blogul asta injurand FMI ca i-a zadarnicit contractele de publicitate. Asadar, cele mai virulente critici la adresa FMI pe care le veti citi aici sa stiti ca sunt ale soacra-mii. Nu mai spun de mass-media! Toti ziaristii sunt suparati ca nu-si mai iau lovelele pe degeaba de la prtid (adica, pardon, din buzunarele noastre, ca partidul da dispozitia si noi dam banii) si acum trebuie sa se duca pe teren, sa mai prinda un fir, sa mai santajeze un baron local, etc. ca sa poata supravietui. De altfel, iata ca ziarele cam dispar fara bani din publicitatea pentru companiile de stat. Drept urmare, greu cu ratele la vila, firma de leasing le ia gipanu’ , deci se ingramadesc si ei sa posteze pe forumuri si bloguri ca FMI trebuie sa plece din Romania. Ne mai si dau drept exemplu Ungaria, o tara nefericita care suporta consecintele deciziilor aberante ale unui prim-ministru rupt de realitate. Cam asta-i treaba cu FMI-ul, domnule Randy, doar ca soacra-mea nu va recunoaste niciodata motivul real pentru care-l injura pe bloguri, ci va spune ca programul FMI a esuat in Argentina…
de Constantin February 14, 2012 at 17:06

@Moise.”…tembelii aia au impus cresterea tva.” Este posibil sa se fi uitat discutiile si comentariile din perioada in care au fost luate deciziile. Sustinerea pentru diminuarea veniturilor pensionarilor a existat din mai multe parti, nu doar a d-lui Isarescu, orice economist prevazand consecintele. Cei care au impus cresterea TVA au fost, ma scuzati, tembelii nostri, NU ai lor. Adica, cei care s-au opus diminuarii unor venituri ale categoriilor profesionale privilegiate. Ei s-au bucurat de sustinerea totala a Opozitiei, asa cum se bucura acum cei care contesta justetea masurii; oricum ar fi fost impotriva, indiferent care era decizia. Spre regretul meu, la momentul deciziei de reducere a veniturilor din asa-zisele “pensii nesimtite” presa nu a manifestat sustinere pentru aceasta masura, optand pentru alternativa majorarii TVA. Asa cum ma asteptam din partea mass-media, deindata ce masura a fost adoptata, ziaristii au sarit ca arsi ca majorarea TVA are consecinte economice nefavorabile. Este, de fapt, efectul pe care-l cunosteam din momentul in care am ales pe cea mai proasta dintre cele doua alternative…
de George February 14, 2012 at 16:31

@Laurentiucat: pai ce-ar fi sa analizezi un pic guvernele Nastase si Tariceanu, asa ca sa te mai incalzesti. Sa Vezi cam cum au facut ei ca Polonia si apoi sa vezi daca romanica ar fi putut in 2009 sa faca la fel, sau poate il intrebi pe tariceanu de ca nu a facut nimic in trim 3-4 2008 cand a vazut ca incepe sa se strice roata. A, da, spunea ca nu sunt bani pt marirea salariilor profesorilor dar isi punea confratii sa voteze, apoi ne indemna sa plecam in SUA sa cumparam case ca ie ieftin. Ideile Poloniei, ca sa le aplici ar fi trebuit sa avem economia Poloniei in 2009. Deci cam gresesti.
de mihaix February 14, 2012 at 15:54

Multumesc Paul. F bine zis . Solutiile sunt simple, problema e de vointa si rea vointa.
de laurentiucat February 14, 2012 at 15:16

@vib- de acord cu tine.
@george- vezi cum a trecut polonia peste criza.
iei ideile de acolo, nu trebui sa reinventezi roata. chestia ca multora nu a convenit genul acela de masuri. si eu eram afectat de o depreciere si mai accentuata a cursului dar traiam din grasimi sa zic asa… altii ar fi sucombat. dar economia scapa, locurile de munca scapauiar povara crizei nu era aruncata
in carca celor mai amarati cum este acum.
ptr ca ei au resimtit primii prin pierderea locurilor de munca, prin cresterea taxarii indirecte, prin inflatie si au scapat smecherii mari si cei care s-au indatorat excesiv si inconstient…plus, evident …sectorul bancar care a ramas gras si frumusel…inca.
de Paul February 14, 2012 at 15:07

Suntem cobaii FMI-ului, dar pana la urma nu aveam alta solutie din moment ce Base trebuia sa castige alegerile si nu avea chef sa ia masurile necesare pana sa explodeze criza. In anul 2009 nu s-a facut nimic, de parca guvernantii erau legati la ochi si nu vedeau ce se intampla in Europa. E adevarat ca in 2008 s-au crescut foarte mult pensiile si salariile la stat, insa am pierdut un an (2009).
Asa ca nu am avut incotro si am ajuns la mana FMI care ne-a dat bani ca sa salvam bancile si sa marim rezerva BNR, iar acum trebuie sa dansam cum ne canta ei.
Daca eram in stare sa accesam cu adevarat miliardele din fonduri europene (dand afara functionarii corupti si incapabili si simplificand legislatia de acordare), daca am fi redus la timp Tva la alimente si Cass-uri cand eram pe excedent sau macar in 2009, daca am fi luptat cu adevarat cu evaziunea, daca am fi incetat sa risipim banul public dandu-l baietilor destepti care il intorc guvernantilor si oamenilor lor, poate lucrurile ar fi aratat altfel si nu am mai fi fost cobaiul FMI, dar Polonia e numai una.
Si daca in guvern, ministere, descentarlizate, prefecturi, ar accede oameni dupa criteriile prin care sunt angajati top-managerii din marile firme private si nu o sleahta de parveniti semi-analfabeti, probabil soarta noastra ar fi fost alta.
Sa auzim numai de bine, care vom mai ramane sa stingem lumina! Eu deja am bagajul la usa.
de dannic February 14, 2012 at 14:57

domnul guran scrie: “isarescu era pentru taierea salariilor si a pensiilor”. da de cand bnr-ul spune daca sa se taie sau nu salariile? daca bnr e independenta de guvern n-ar trebui ca si guvernul sa fie independent de bnr? io cred ca daca ministrul de finante zice ce ar trebui sa faca bnr sar aia imediat in sus, in schimb ei pot sa spuna ce si cum cu salariile. si cu tva. si cu investitiile.
Pingback: Adevăratul reproş pentru Traian Băsescu. Cum a ajuns FMI să conducă metroul din Bucureşti? « voxpublica | Platforma de comentarii, bloguri si opinii REALITATEA.NET
de mihaix February 14, 2012 at 13:03

Moise ,are cumva Isarescu si un raspuns pt cresterea TVA ??? Ca masura asta una din putinele care ma face sa cred ori in prostie, ori in tradare (a sa dar mai ales a guvernului) , cand de obicei il banuiesc de interese ascunse.
A fost o masura care a distrus orice revenire economica, era clar ca o va face, nu era nevoie sa fii mama Omida sau playstation, si totusi nu s-a opus vehement , obligand la alte solutii , sau neacceptand optiunea asta cu FMIul si guvernul. Eu nu sunt de profesie economist, dar ca matematician, exista intotdeauna mai multe solutii- totul e sa te gandesti si sa vrei sa o aplici.
de mihaix February 14, 2012 at 12:56

Multumesc vib , exact asta am zis si eu de Isarescu vs guverne. Mai mult e un contabil bun, a facut ce ai zis, e 10 clase peste MFP, dar nu e suficent de bun intr-o tara normala, sau ca sa o scoata la normalitate pe a noastra. Si iesiri verbale de genul celei cu pensionarii , ii arata limitele. Si legea/socialul sunt domenii pe care ar cam trebui sa le stie ca e guvernator, nu contabil, sa faca dobanzi in cap , asta e treaba negrisorilor din plantatia BNR:)
de vib February 14, 2012 at 12:31

@mihaix: Isarescu are un rol si il executa destul de bine (stabilitatea cursului si protejarea mediului bancar printe altele). Problema o reprezinta cei de la MFP, care ar trebui sa vina cu politici de stimulare a economiei. E un joc de sah in care de o parte il ai pe Isarescu si pe de alta parte ai personaje ca Vosganian, Vladescu, Pogea care nu sunt in stare sa isi lege sireturile. Asa ca Isarescu mai muta si pentru ei piese de multe ori. E ca si cum ai juca fotbal cu o persoana in carucior… ajungi sa iti mai dai gol si singur, sa dai macar impresia de echilibru. Isarescu si-a facut treaba foarte bine (ma rog, bine pentru el, pentru interesele pe care le reprezinta si pentru CV-ul lui). Economia Romaniei reprezinta obiectul de activitate al altor persoane, si ca regula, au fost de alt calibru .
de mihaix February 14, 2012 at 12:02

@vib
Asta cu falimentul personal e buna. Si eu am tot asteptat-o , dar ia ghici cine s-a impotrivit: Isarescu si FMIul. La intrebarea de ce , nu o sa raspund ca am zis deja pe cine ajuta Isarescu, iar FMIul se stie ce “afaceri” face.
de mihaix February 14, 2012 at 11:59

Niciodata nu l-am banuit pe Isarescu de lipsa de inteligenta, ci doar de prea multa slugarnicie, dorinta de a face compromisuri, mai ales in favoarea bancilor si guvernelor – ca deh astea il tin pe functie, si trebuie si el sa dea partea leului.
Totusi repet este de cateva ori peste majoritatea guvernelor, adica este un guvernator mediocru, intr-o lume a guvernelor f slabe. As putea sa zic norocul nostru, nu-i asa ? Sau nu ?
de vib February 14, 2012 at 11:58

@Adrian D:
1) nu mai intru in polemici, eu am alta parere.
2) Cred ca trebuie judecat de la caz la caz. Intrebarea cu adevarat esentiala este: ce s-ar fi intamplat rau daca pica cursul euro din avion?
- S-ar fi spart bula imobiliara. Oricum s-a spart.
- Ar fi fugit capitalul strain. Oricum a fugit o buna parte. Cea care a ramas, nu a ramas, zic eu, datorita increderii ci datorita masurilor de blocare. Cursul valutar a fost mentinut prin luarea de lei din piata nu prin aducerea/pastrarea de valuta.
- Ar fi inceput un val de executari silite la creditele in valuta. Dar zic eu: bancile austriece sau grecesti nu ar fi putut fugi cu blocurile si vilele in spate. Tot in Romania trebuiau sa le vanda. Poate de data asta pe lei, nu pe valuta .
- Valul de executari silite ar fi generat o drama pentru pentru un mare numar de familii (ca la americani).
- Economiile si salariile in lei ar fi fost erodate brutal. Salariile insa se pot mari in lei (daca insa nu incepi sa produci, treci la hiperinflatie).

Cred ca se poate spune ca moneda a fost aparata cat de cat in beneficiul urmatoarelor parti: renume BNR, creditati in valuta, banci care au dat credite in valuta si cei care au economisit in lei (era vreunul?, pe bune acum…). Singurii care merita efortul, in opinia mea, sunt cei cu credite in valuta (eu nu am credit ca idee, dar multi din familie sau prieteni au). Bugetarii, pensionarii si mediul privat au fost solidari cu imprumutatii pentru apartamente/masini/plasme (de multe ori erau tot ei).
Ramane totusi o alta intrebare: o injectare masiva de lei (urmata de o depreciere brutala a cursului) nu ar fi evitat recesiunea? Iti era executat silit apartamentul, dar aveai un salariu/dividende cu care puteai lua un nou credit pentru altul (depreciat ca valoare) in lei de data asta. Trecem bineinteles peste drama personala… Nu stiu daca avem uneltele necesare: falimentul personal, banci care sa stie sa dea credite in lei (adevarata lor functie sociala de altfel). Fara aceste mecanisme ramai executat silit si cu datorie. Sa vezi atunci extremism.
Un alt aspect: scazi brutal cursul, iti ajuti exportatorii, creezi locuri de munca, dar… enervezi creditorii care provin in buna masura din tarile in care vrei sa exporti. E complicat. Insa cred eu ca s-au ignorat doua chestii in acest film:
a) amnezia speculatorilor. Azi fug cu capitalul, dar maine se intorc daca ii momesti. Daca Ungaria il sacrifica pe Orban si da de inteles ca va oferi facilitati investitorilor straini (infrastructura, mai putina birocratie si reguli, etc) in 2-3 ani speculatorii se intorc. Riscul e in natura lor, nu pot sta cu fundul pe bani. Important e sa le zambesti, uita repede palmele dupa cap.
b) globalizarea: sa zicem ca Grecia trece la drahma si incearca sa echilibreaze haiduceste balanta comerciala cu Europa creditoare. Va impune Europa creditoare bariere protectioniste Greciei ca reactie? Pai depinde daca are facilitati de productie in Grecia. In Romania are. Avantajele devalorizarii cursului pentru Romania ar fi mai mici decat riscurile cred eu.

Oricum trecem printr-o perioada economica despre care se vor scrie manuale. Toti suntem cobai. Insa incep sa cred ca apararea cursului ne-a facut mai mult rau decat bine. Desi mie imi este usor sa vorbesc… eu nu am credite . Trebuie totusi: faliment personal si creditare in lei (la nevoie garantata de stat, daca bancile au ca obiect de activitate Solitaire si Zuma). Suna americaneste, nu nemteste, dar trebuie sa te ghidezi si dupa specificul national…
de theo February 14, 2012 at 11:57

ce trafic mai este pe aici pe site?
de mihaix February 14, 2012 at 11:54

Am uitat o idee importanta: rolul sau este sa si respecte legea, deci tocmai o componenta de care uita.

Ori daca legile, inclusiv cele economice , zic ca pensionarul acela a platit bani toata viata si merita legal pensia, daca Dl Isarescu nu e de acord cu asta, ar trebui sa fie ca dansul, omoram legea.

Problema pe care se face ca nu o vede este alta: nu pensionarul , si oamenii din sistemul de sanatate , sau beneficiarii sai sunt de vina ca nu mai sunt bani si sunt cheltuieli mai mari decat veniturile pe acel domeniu.
Este doar vina statului care nu se asigura prin masuri de crestere economica si de creare de locuri de munca, ca exista bani de la contribuabil pt pensionarii de azi (asa functioneaza sistemul), si de la contribuabil la sistemul de sanatate.

Dar cum putea Dl Isarescu sa zica ca guvernul este de vina ca nu asigura venituri suficiente, cand e asa de simplu sa zica ca sunt cheltuiele prea mari si sa vrea sa taie (ca asa gandeste contabilul, daca nu pot manevra venitul, trebuie sa manevrez cheltuiala). Din pacate s-a facut ca nu vede si tocmai partea la care ziceam ca e bun, contabilitatea.
de mihaix February 14, 2012 at 11:46

Eu nu ma aventurez chiar atat de departe sa zic ca Adrian D de Isarescu, desi e clar ca dl guvernator are si interesele sale.

Parerea mea este ca Isarescu este un economist bun – hai sa zicem in genul contabil -. Doar ca el gandeste (si am vazut-o din explicatiile sale , mai ales cele televizate), in termeni de veinutir si cheltuieli.Pt el pensiile erau o cheltuiala, nu erau acoperite de impozitul actual, deci contabil trebuiau reduse. La fel si cu alte cheltuiele, si la fel gndeste si guvernul: nu sunt bani, e deficit la sanatate, mai, etc taiem.
Din pacate el uita mereu componentele care sunt complementare profesiei sale(ca sa nu fiu rau si sa zic ca munca sa de la BNR i-ar cam impune sa ie mai mult decat un simplu contabil) . Adica uita de latura sociala si de cea legala.
Este de 10 ori mai bun ca majoritatea guvernelor, doreste sa tina in frau si o face bine anumite componente, dar inca nu si-a depasit conditia, si probabil nu o va face.

Legat de taierea pensiilor , e ca la matematica: el are un sistem de ecuatii: x^3=1 si x!=1 (x diferit de 1) , si scrie, nu stiu alte 2 solutii, dar una sigur e x=1 pacat ca nu mi se da voie sa zic ca e solutie. Pai daca zice in ipoteza ca taierea sa e ilegala, neconstitutionala, nu vii tu ca si contabil si zici: da e ilegala, dar ce bine era daca. Nu se poate si gata, trebuia sa foloseasca playstationul ala mai devreme sa ii dea previzunile ca va depasi deificitul.
Ori daca guvernul vroia, putea sa ia masuri de la inceputul anului , inainte sa ajunga in sitautia aia penibila. Masuri de genul marirea impozitelor pt averi mari, teren nelucrat/proprietati , etc etc, care se iau inainte de inceperea anului fiscal. Dar asa e la noi reactionam , nu actionam proactiv.

PS Legat de faza cu dobanda, nu o vad ca pe o mare problema, si nici nu am zis nimic de ea., Pur si simplu omul facea niste calcule in cap, nu ii dadea ok, dar decizia si analiza sper ca s-au facut corect de consilieri. Ca sa zic asa si Einstein gresea la calcule de matematica, ca doar era fizician. Se intampla si contabililor, sa vedeti cume la notari cand lucreaza cu fractii: jale totala.
de George February 14, 2012 at 10:53

Ce bine se joaca sahul de pe margine! Ati observat? Eu am observat o gramada de Roubini pe aici, gata sa critice pe toata lumea, insa idei destul de putine, si mai ales inaplicabile la momentul crizei. Hai sa mai lasam conspiratiile si sa mai acordam un pic de incredere celor care mai si muncesc. Da, in 2007-2008 Romania a avut crestere a PIB nemaintalnita, insa si deficit pe masura, nu mai vorbesc de deficitul de cont curent, si daca faci o matematica simpla cam la cat se mai ridica acea crestere a PIB? Cineva se intreba cum ar putea cineva sa traiasca cu 150 Euro pe luna la Paris? Raspuns simplu ar putea cam 3 zile. Dar oare cam ce cheltuieli au cei din Paris fata de cei din Bucuresti, taxe, impozite, asigurari, etc? Pai la o benzinarie in Franta am baut o cafea la automat cu 2 Euro, o paine era vre-o 3, etc. Cred ca Moise a facut o analiza acum ceva timp luand ca exemplu Germania. Inca in ROmania se poate trai bine fata de cat muncim, sa nu ne mai plangem atat ca suntem o tara africana.
de guess who February 14, 2012 at 10:41

care partide extremiste?singurul partid extremist(in prostie) este cel al lui DD.si daca acesta are sustinatorii cu care se lauda(20%!- my god sa ma pregatesc de emigrare)
e din vina celor care au condus pana acum.
de Xulescu February 14, 2012 at 09:14

E dificil de judecat momentul si motivul taierii salariilor: sa nu uitam ca eram dupa un an pierdut datorita campaniei elecorale pentru presedentie iar camara se cam golise. In astfel de conditii poate se justifica sa scazi temporar salariile pana te redresezi si poti sa asiguri finatarea serviciilor publice. Nici cresterile din 2007/2008 nu au fost deplasate: Romania venea dupa cresteri insemnate de PIB si pana si altii mai meseriasi ca Isarescu spuneau ca urmeaza o perioada de crestere economica continua. Marea problema este CUM s-a facut redresarea. Altfel spus, cand un guvern impune masuri de austeritate isi certifica esecul politicii financiare. Dupa un astfel de moment un guvern nu poate decat sa ceara ingaduinta cetatenilor in incercarea de a redresa situatia. Poate o guvernare mai transparenta, o mai buna comunicare a masurilor pe care guvernul le ia, o mai buna justificare economica (presupunand ca exista) a investitiilor facute, o mai buna explicare a resurselor disponibile si la modul de folosire ar fi dus la o sustinerea a guvernului. Lipsa comunicarii din parea guvernantilor a lasat locul opozitiei sa evidentieze cazurile de investitii irationale, dubioase, poate chiar furturi sau cazuri de politicianism desantat. Asfel guvernare PDL isi merita soarta…
de laurentiucat February 14, 2012 at 08:56

adrian- isarescu isi joaca cartea lui indiferent de a noastra. ptr el conteaza sa fie acoperit dpdv al monedei. restul nu conteaza. pana acum ceva timp a tras pe exportatori si pe saraci, iar faptul ca daca se duce economia o sa aiba o moneda cu care se poate sterge la fund, nu pare sa-l faca sa vada dincolo de purcoiul ala de bani din visterie.
cica in ultimul timp a actionat concertat cu ministrul de finante. de unde…venea ialomiteanu ca simplu purtator de mapa,lua notite si se ducea la mf si presta acolo dupa
cat ii pricepuse capul.
lui isarescu ii trebuia la ministerul de finante ca “oponent”, un finantist gen daianu,gen voinea,gen tanasescu care sa-i dea peste mana,cu care sa faca compromisuri,care sa vada dincolo de cifre si care macar… sa zareasca oamenii.
de Adrian D February 14, 2012 at 03:22

moise, dar daca tot vorbim de competentza, inflexibilitate shi buna credintza, asha o fi.
Am shi eu o intrebare pentru dvs., una simpla shi la care va rog sa imi raspu8ndetzi.
In anecdota pe care o povestitzi, rea loc de bani pentru o rezerva deja excedentara a BNR shi pentru o dobanda prea mare care era de platit (eu ma crucesc cand aflu ca cel mai mare bancher al tzarii putea sa puna un 0 in plus la o dobanda, dar fie. Inchipuitzi-va ca un genearl ar greshi numarul de divizii inamice cu care trebuie sa se confrunte. Ce ar fi asta shi cum s-ar traduce ea? S-ar traduce in fatza curtzii martziale, ca venise vorba).
Dar era loc in socotelile dlui guvernator shi de celelalte costuri ale acordului cu FMI? de conditzionalitatzi? de privatizari? De creshterea impozitelor etc?
Eu, va spun sincer, ash fi avut stomacul strans nu pentru un 0 in plus la dobanda, ci pentrui asta.
Dvoastra tot propunetzi mereu sugestii, idei mai mult sau mai putzin bune… Dar shtitzi la fel de bine ca shi mine ca ele nu pot fi implementate i conditziile in care – iata – pana shi oraruyl Metrroex (cu achizitziile aferente de garnituri de tren) e reglementat de la Washington.
Dl Gugernator, care condus Romania spre FMI de la inceputul anilor 90, dl Guvernator, care a condus tzara sub acord cu FMI, dl Guvernator care a participat la toate negocierile cu FMI shi care a semnat toate scrisorile de intentzie… nu shtia asta?
Iar daca o shtia, singura lui ingrijorare despre acord era … un 0 in plus la dobanda?
Eu din aceste motiove sunt atat de inflexibil – fiindca shtiu bine ca dl Isarescu shtia ce va urma, shi mai shtiu ca shi- dat girul la tot ceea ce a urmat, shi mai shtiu bine ca shi eu, shi el, shi dvs. shtim ca nu era nevoie de acel acord.
Atunci… cum sa nu fiu inflexibil cand l-a semnat totushi shi cand eu, shi totzi ceilaltzi cetatzeni ai Romaniei platim aceste costuri (mai putzin insa dl guvernator). Nu va suparatzi pe mine, dar cam asha stau lucrurile, shi dvs. shtitzi asta la fel de bine ca shi mine. Daca nu chiar mai bine.
de Adrian D February 14, 2012 at 03:13

vib,
no. 1 – am mai discutat despre asta. moneda NU mai este monopol de stat, in Germania de prin 50, in restu Ioropei gradual de prin ’70, in UK de prin 97 iar in Romania de prin 2003, cred.
no. 2. Varianta justa – in opinia mea – este 2. Austeritatea duce drept la recesiune. In Romania, criza a fost determinata de austeritate, nu invers.
Iar autorii austeritatzii sunt FMI + BNR + Guvernul. Shi aici nu mai e vorba de parerea mea. Fapta este recunoscuta, iar recunoashterea se face prin semnatarii shi destinatarii scrisorilor de intentzie.
de vib February 14, 2012 at 01:32

Citeam in carticica lui Paul Krugman, “The Return of Depression Economics and the Crisis of 2008″ despre interventiile FMI prin Asia si America Latina. Omul spune ca astia au un obiectiv logic la prima vedere: restabilirea increderii pietelor in politicile guvernului pentru a evita migrarea masiva a capitalului strain. Metoda preferata (cel putin in ultimele 2 decenii): autoflagelare = austeritate. Totusi am sa zic si eu ca si Krugman: impui austeritate pentru a evita recesiunea si rezultatul este o recesiune. Unde mai e logica? Speculatorul va face diferenta intre politicile lui Victor Orban si cele ale lui Boc? Eu cred ca nu. Exemplele Mexic-Argentina ’94, sau Thailanda-Malaezia-Indonezia-Coreea de Sud ’97 demonstreaza asta. Pana la urma est-europenii astia arata toti la fel nu-i asa?. Singura aparare (demonstrabil eficienta) in situatii de genul acesta este blocarea circulatiei capitalurilor. Oricat de comunistoid ar parea… e vorba de un monopol de stat (moneda). Cine ar fi de acord cu libera circulatie a armatelor de exemplu? Mortii si ranitii in cazurile acestea se numesc someri si executati silit. Piete libere pentru slapi, tractoare si plasme, ok, dar nu pentru monopoluri de stat. Trebuie pastrat simtul proportiei. Grecia traieste trauma pierderii acestui monopol de stat. Moneda unica la o piata a muncii cu peste 20 de limbi si tot felul de restrictii birocratice? Iluziile dor. Moneda unica fara o limba unica nu are un viitor prea roz, dar divagam.
Dilema majora in cazul FMI cred eu ca este urmatoarea: cand ai recesiune mai puternica? 1) La migrarea masiva a capitalului strain (si deprecierea masiva a monedei nationale) sau 2) Austeritate.
de Adrian D February 14, 2012 at 01:02

mihaix, 1.merci de mana de ajutor 2. alternative se ezista destule. inclusiv cu pensiile, daca tzinea mortish domnu’ guvernator sa ne omoare pensionarii inainte de vreme. in loc de taoerea pensiilor, CCR ar fi analizat impozitarea” lor. nu e nimic neconstititutzional in asta shi CCR ar fi trebuit sa aprobe “impozitarea”, nu taoerea pensiilor.
mai amintesc ca la finele anului 2010, guvernul boc a dostribuit 2 md de euro. taierea cu 15% a pensiilor ar fi dus pe la 1,5 md de euro.
deci alternative se ezista, shi inca foarte fezabile, nu doar aia cu evaziunea fiscala.
daca dl guvernator shi cu primul ministru boc shi cu preshedintele basescu nu s-au putut gandi – impreuna cu dl franks – decat la taierea pensiilor, asta inseamna fie ca sunt complet tampitzi (ceea ce nu e imposibil), fie ca efectiv voiau sa ajunga la o masura precum asta cu TVA-ul.
iar daca dl isaerscu plange inca shi azi ca nu s-au taiat pensiile (deshi e curand zise dl vasilescu – chiar el – ca nu e o idee buna sa tai pensiile ca sugrumi consumul…. ala cat a mai ramas…), inseamna ca…
dar nu mai spun eu ce inseamna, ca iar ma acuza moise de lipsa buna credintza.

oricum, lucrurile vorbeshte de la sine.
de Cos February 14, 2012 at 01:01

Isarescu si FMI precizeaza ca in perioada anterioara lui 2009 s-au acordat cresteri salariale prea mari, iar taierile de 25% sunt justificate. In acest context presupun ca nici nu se pune problema de cresteri substantiale de venituri. Salariul minim pe ecomomie ar putea creste, dar pana la maximum 175 euro.
In acelasi timp se propune o crestere a impozitelor pe proprietati si atingerea unui nivel “european” pentru pretul gazelor si energiei electrice cu o dublare, triplare sau cvatruplare a cheltuielilor de intretinere.
Ma intreb cum va putea un roman obisnuit sa plateasca toate acestea, ce se va inatampla daca nu va plati si daca faptul ca in Romania 80% sunt proprietari nu deranjaza pe cineva?
de mihaix February 14, 2012 at 00:48

@Moise

Inca una in loc de marit TVA, venita tot de la playstation:
http://www.zf.ro/mediafax-biz-exclusiv/cresteti-taxele-pe-averi-si-proprietati-imobiliare-9232077

Mai e un nepriceput care predica a 2a parte racolul din Omaha , prima e customizata pt noi .

Cred ca , consilierii aia erau ei la crasma , lenesi, in loc sa dea cu lopata prin putul gandirii
de mihaix February 14, 2012 at 00:37

http://www.zf.ro/companii/directorul-general-transelectrica-prima-victima-a-premierului-ungureanu-a-fost-dat-afara-pentru-proasta-comunicare-9232052 — eu zic ca pt acelasi motiv putea sa se dea si singur afara, dupa declaratia nefericita cu lenea (e o vorba romaneasca celebra cu tacutul si filozoful)
de mihaix February 14, 2012 at 00:32

@ Moise , Adrian D, laurentiucat

Daca nu au contabili buni , macar vorba lui laurentiu: sa foloseasca playstationul ala , ca doar au facut teroristii clustere din ele, si la ce procesoare bune au, cred ca dadeau pe langa dobanda corecta, si previziunea cu decizia CC la reducerea pensiilor, si ca daca maresc TVA-ul se duce dracu toata economia.

Chiar ma intreb ce fac consilierii aia de la BNR si guvern/presedentie, daca atat pot: hai sa ne rugam sa nu ne dea CC in cap cu pensiile. Aoleo ne-a dat in cap, hai sa marim TVA. Nu-mi place sa o zic, dar aici sunt de acord cu antenele: nu mai furati, si aveam banii fara sa marim TVAul.
de mihaix February 14, 2012 at 00:26

@Moise
Stiu ca Isarescu nu a vrut cresterea TVA, dar hai sa fim seriosi. Taierea pensiilor era clar neconstitutionala, nu inteleg de ce se cramponeaza de ea, si el si Basescu/Boc.
Chiar nu inteleg de ce nu au gasit o alta solutie. Mergand pe ideea unei solutii neconstitutionale ori acepta CC si nu mai eram in democratie ( ca era vb de dreptul la proprietate, orice ar zice Dl Isarescu) ori cum ceea ce s-a si intamplat.
Si eu vreau sa primesc un salariu de 1 milion de euro, dar cand ma uit pe card tot cel normal intra.

Parerea mea este ca trebuiau sa aiba o alta solutie de backup, de genul: redevente mai mari, taierea baietilor destepti. Chiar si reducerea TVA la mancare la producator, pt reducerea zonei gri era o optiune.Asa am avut parte de inca o perioada de criza, si acum dam vina pe pensionari sau CC. Prost e ala care da legea nu CC care o rejecteaza.
de Adrian D February 14, 2012 at 00:26

moise, 1. nu vad de ce ar fi necesar sa imi dovedesc buna credintza. cred ca am facut-o deja, shi nu doar o data. mai departe, nu ocup o functzie publica shi nu am puterea de a lua decizii care se dovedesc greshite.
ceea ce spun este ceea ce cred, iar ceea ce cred este ceea ce imi rezulta ca urmare a unei privir asupra situztaiei de fapt.
mai multa buna credintza de atat e greu de dat.
2. da, domnia sa o fi greshit, nu zic nu. e omenesc sa gresheshti, iar eu sunt un om destul de tolerant in privintza erorilor umane.
dar cand eshti intr-o asemena pozitzie, shi eshti pe punctul de a incheaia un asemena acord, gandeshti de zece ori shi decizi o data.
altfel spus, verifici de 100 de ori.
cu atat mai mult cu cat o tzara intreaga (a ta) plateshte ponoasele acordului care tzi-a umplut tzie rezerva.
deci, daca ne intoarcem la buna credintza shi la competentza…
oricum, povestea asta imi aminteshte de un roman de jules verne.
3. inflexibilitate oi fi dovedit, nu zic nu, ceea ce este opusul caracterului meu.
problema e ca sunt in inflexibil inopiniile mele fiindca nu vad niciun argukent pentru care sa fiu flexibil.
azi spunem acum pe fatza ceea ce anul trecut parea teoria conspiratziei.
nu mai departe de acum cateva saptamani s-a vorbit pe acest blog despre povestea aia cu fmi care nu a cerut marirea tva-ului, ci guvernul. la vremea cand spuneam ca afost fmi, multggzi imi spuneau ca ma tzin de teoria conspiratziei. se pare ca nu era cazul sa mi se spuna asta.
shi-atunci de ce ash fi flexibil?
eu pur shi simplu vreau sa atrag atentzia asu[pra unor chestiuni care mi se par vitale shi de la care atarna viitorul prezentu’ shi trecutu’ tzarii.
intre care se afla relatzia noastra cu fmi, cu bnr shi cu efsf. shi cum nu vrem sa intzelegem nimic, suntem condamnatzi sa ne repetam greshelile. ca shi dl isarescu, daca intr-adevar ar fi de buna-credintza (ceea ce chiar nu o mai cred, shi chiar mi-ash dori sa mi se demonstreze contrariul. numai ca pana acum nu prea s-a intamplat).
oricum, cum spuneam, vinul de care vorbeatzi ma face curios.
altminterlea, multzumesc pentru ca imi acordatzi de a spune ce cred despre bnr shi despre dl isarescu pe acest blog, al dvs.
de Moise February 14, 2012 at 00:12

poate a sunat anecdotic dar nu este. nu mi se pare incompetenta. toti mai gresim. eu va spun doar ca omul este cel mai bine intentionat dintre cati stiu. desigur, dvs ati dovedit pana acum doar inflexibilitate. mai aveti de dovedit pana la buna credinta
de Adrian D February 14, 2012 at 00:02

moise, va multzumesc pentru anecdota, shi va felicikt pentru ca – in sfarshit – punetzi probklema
dar nu, nu este vorba de conspiratzie, este vorba despre bani. shi despre tradarea intereselor natzionale. adica tot despre bani.
daca era conspiratzie, era mai mishto, ca macar se obosea cineva sa mai shteraga din urme.
este vorba despre bani, din pacate, shi asta inseamna ca treaba este facuta de matori care nu au decat zerouri in cap (la propriu shi la figurat).
poftim, ca in chestia cu metrorexul. dincolo de treaba cu orarul, raman doua informatzii care ar trebui sa sara in ochi: metrorex ishi va scadea salariile (-absolut subli. d eobicei, pe unde treve fmi, scad salariile) dar cumpara 16 garnituri de tren. mama, ce licitatzii, mama ce tun, mama ce profit pentru nishte firme occidentale.
iar noi ramanem la povestea cu orarul, shi nici macar nu ne dam seama ca am fost facutzi la buzunar.
nu, nu e nicio conspiratzie. este o intzlegere transnatzionala (unde bancile centrale joaca rolul de cal troian) pentru produs bani. nimic mai mult.
prioblema e ca banii nu-s facutzi pentru tzarile care platesc facturile, ci pentru o serie de baietzi deshteptzi. din care la noi e tocmai dl isarescu.
dar anecdota dvs./ e totushi frumoasa rau. daca e shi adevarata, ea demosntreaza ca nu am motive sa ma indoiesc doar de onestitatea domniei sale, ci shi de competentza lui.
altminterlea, sunt curios sa gust din vinul dvs.
de Moise February 13, 2012 at 23:51

oricum conflictul mocnit dintre isarescu si fmi este acum clar. el a debutat cand tembelii aia au impus cresterea tva. isarescu era pentru taierea salariilor si a pensiilor.
de Moise February 13, 2012 at 23:49

laurentiu: nu stiu. cred ca au pentru chestii sofisticate. pe asta nu o bagasera intr-un ciclu de if shi than
de florin dia February 13, 2012 at 23:49

Pe mine mă deranjează că în titlul e doar doftorul FMI, iar asistenta care ne strânge de gât cu furtunașul de la perfuzie „n-are să-și reproșeze nimic din comportament”.
de laurentiucat February 13, 2012 at 23:47

@ moise- pai aia la bnr nu au si ei niste playstation din alea smechere unde bagi x,y,z si-ti apare pe un ecran yes or not sau if…then…else cum zicea ieri gherase?
de descultii-europei February 13, 2012 at 23:47

experimentul a inceput cand romanii au cucerit dacia.
De atunci am fost cobaii:
-romanilor,
-turcilor,
- austro-ungarilor,
-nemtilor
-rusilor
-uniunii europene
-FMI
de Moise February 13, 2012 at 23:42

AdrianD> O sa va spun un secret. inainte de incheierea acordului cu FMI m-am intalnit cu Isarescu. Planuiam de mult sa avem o discutie privata. (Nimic deosebit, i-am dus niste vin de la Severin, un Negru de Dragasani pe care vroia sa il prinda si el dar se desfiintase statiunea de la Valcea si nu se mai cultiva decat la Vanju Mare) Avea o problema cu ideea incheierii unui acord cu FMI. Nu-i convenea. Zicea ca platim prea mult dobanda, dar facuse un calcul gresit. Pur si simplu pusese un zero in plus. I-ar fi convenit sa ii bage aia zece mld in rezerva dar îi iesea prea mult de plata. I-am atras atentia ca facuse o greseala simpla de aritmetica si apoi a cazut pe ganduri. Ne-am despartit, iar la scurt timp a devenit si Basescu sustinatorul acordului. Ceea ce vreau sa va spun este ca risipiti prea multe energii pe tot felul de conspiratii acolo unde, yic eu nu sunt. E clar ca ceva urat se intampla, dar cred ca e mai bine sa ne concentram pe lucruri concrete, palpabile si dovedite.
de Adrian D February 13, 2012 at 23:18

moise, inca de atunci am vrut sa va zic ca va spun acum: ma ashteptam la o oarece analiza din partea dvs. in fatza acestei afirmatzii.
cand papa vine shi spune ca isus nu e fiul domnului shi ca de maine il veneram pe mohamed, e un moment in care te scarpini in cap shi zici: “da ce l’o fi apucat”?
ei, cand papa isarescu zice ca nu mai e bine sa reinoieshti acord cu fmi shi sa il veneram pe efsf de maine, te opreshti shi te gandeshti: ma, ce-o fi vrut sa spuna.
bashca ca la faza cu isarescu shi creitarea, dupa cate se pare, nu atzi prezentat shtirea prea bine, ca se pare ca isarescu a spus exact pe dos.
iar la disputa reuters – fmi… chiar ca e muuuuulte de zis. shi ca e curios ca articolashul ala de la reuters apare taman cand s-a trezit shi papa isarescu sa se dezica de dumnezeul fmi si sa dea o enciclica in care sa recomande sa ne facem alt chip cioplit.
serios, aici chiar ca e o problema mai importanta pentru noi ca tzara decat telenovela asta cu deszapezirea ori premierul nostru de opereta (da’ ochelarii sunt mishto, nu zic nu: cand il vezi, mai mai sa crezi ca shtie ce face ori ce spune…).
de unu February 13, 2012 at 23:12

http://perthro.tvr.ro/tvr2/tvr2-13.02.2012-20_21.flv
de anonimul February 13, 2012 at 23:12

ma bucur ca recunosc si ei ca suntem cobaii lor
de RCT February 13, 2012 at 23:10

Londra asteapta sa uploadati mai repede emisiunea. Thanks
de Moise February 13, 2012 at 22:59

Xulescu> este adevarat. israescu a zis ca nu mai are rost sa continuam cu fmi din 2013
de laurentiucat February 13, 2012 at 22:22

@ moise- http://www.contributors.ro/sinteze/compactul-fiscal-european-implicatii-asupra-romaniei/?cfcc
de goe February 13, 2012 at 22:15

In sfirsit revenim la normalitate si focalizam unde trebuie.Camatarii internationalist ne jupuie ,mai vor si aurul ne guverneaza si pedeasupra mai fac si exercitii economice pe spinarea noastra ca pur si simplu pot.Dam jos si guvernul ca nu mai vedem dincolo de nas ……
de Adrian D February 13, 2012 at 22:11

xulescu, intr-un post mai vechi, am incercat sa rat ca era de fapt mai mult in declarztiile dlui isarescu de cat a raportat presa (shi dl guran, ashijderea). here it is, enjoy: “no, glumim noi cat glumim, dar am un prieten care mi-a trimis mai multe extrase din ziarele centrale cu discursu’ lu’ Mugur Isarescu shi am putut sa imi fac o idee de ce a vrut omu’ sa zica in pasareasca lui (stimatului domn guvernator nu i-ar strica nishte lectzii de limba romana).
ashadar, nu, nu e el ingrijorat ca nu mai da bancile credit. nah, el zice ca asta e firesc. e ingrijorat ca statu’ ar putea sa irite shi mai mult mediu’ privat (adica bancile, ca de ele era vorba) cu (da’ mai zis cum shi cu ce, presupun ca e vorba de credite sau de legislatzia creditelor).
a zis, e adevarat, ca e cazu’ sa ne desprindem de acordu’ cu FMI, da’ a mai zis ca e cazu’ sa ne bazam pe nishhte aiureli ca EFSF shi MSF (prima fiind echivalentu’ ioropean mai al dracu’ al FMI-ului). bashca pe imprumuturi pe piatza externa.
io de aici deduc ca el shtie ca bancile din Romania vor intrerupe fluxu’ de capital catre statu’ roman , finca a mai zis ca imprumuturile externe e o necesitate.
mai departe, vad ca e suparat ca au crescut salariile bugetarilor din 2008 incolo (shi sunt de acord. de aia zic zic ca e bine sa inceapa prin a-shi taia propriul sau salariu. pentru inceput, doar cu 100%), ceea ce o tampenie sinistra, dar nu ma mira. vine din partea unui om care regreta shi acum ca nu s-au taiat pensiile. ca un adevarat sofist, omu’ da ca exemplu Grecia unde au crescut salriile de cand e tzara in UE, dar nu a mai zis nici cu cat shi de cate s-a marit PIBu acelei tzari de cand e in UE. Mi se pare normal: unuia de competentza lui i se pare normal ca PIBu sa creasca, dar salariile (pe cat posibil, ale altora, nu al lui) sa stea pe loc.
in concluzie, deduc din discursu’ domniei sale ca tot nu are la in ima interesele tzarii sale, ci ale altora, shi ca tot un domn egal cu el insushi a ramas.
de asmenea, faptu’ ca romania nu va mai fi macelarita de FMI ci de EFSF imi arata ca in G20, in toamna, s-au luat nishte hotarari privind raza de acztiune a FMI-ului (probabil direct proprtzionale cu cererea Chinei shi BRICS de a primi mai multa influentza in FMi. Care, repet, nu e o banca ci o agentzie de chilipiruri ieftin privatizabile). Pe viitor, chilipirurile din Romania vor fi admninistrate nu de FMi, ci de EFSF, cu acordul shi complicitatea BNR, ca shi pana acum.
Dar putem sa fim fericitzi: deficitu’ va fi la 3%, acoperit pe piatza externa, la dobanzi meseriashe gen 6,8%. Asha, cam ca Grecia. Sau Italia.
In rest, nu mai am ce spune. Dl Isarescu mi-am luat maul cu gandirea lui profunda.
Cand il imploram sa ne fie rege, ca sa ne nenoroceasca cu totu’?”
cat priveshte chestia cu dobanzile =- aia e cusuta cu atza alba. BNr a scazut dobanda cheie, iar bacile private nu au scazut-o pe a lor, ba mai mult, au ridicat dobanzile cu care imprumuta statu’.
de ce continua Isarescu sa scada dobanda cheie? pai e simplu: diontr-un motiv mai greu de intzeles, el mareshte marja de profit a bancilor private.
iar asta – te asigur – nu displace de lod FMI-ului, ba dimpotriva.
de Adrian D February 13, 2012 at 22:06

meme, cateva lucruri sunt mereu vanturate ca nishte adevaruri demonstrate deja – dar, daca te uitzi cu atentzie, ele nu au fost nicodata demosntrate.
de pilda, ce zici tu.
1. FMI a marit salariile? nu, nu fMi, ci statul roman shi patronii din romania. de ce au facut-o? printre alte motive, finca salariile din romania erau shi atunci, sunt shi acum incredibil de mici (salariul minim este de 150 de euro. ai incercat vreodata s atrieshti o luna la paris cu 150 de euro? eu da.). apoi, finca se marise avutzia natzionala, asha numitul PIB. de mai multe ori, nu doar o data.
ceea ce nu e demonstrat e taman ce spui – ce a fost rau in marirea salariilor?
2. cine a dat credite cu buletinu’. in primu’ rand, shtim ca au fost bancile. in al doilea, shtim ca creditu cu bulteinu nu insemna ca hop, aratai buletinu’ shi gata, primeai creditu. am incercat io sa fac asta, cand eram doctorand bursier shi de-abia aparuse creditu’ cu buletinu’, shi m-am dus ca bou’ cu bultinu’ in bratze, ca sa mi se arate usha. in al treilea rand, ce afost rau in aceea ca s-a relaxat creditatea? a cazut vreo banca din pricina creditelor neperformante? a fost vreo banca in pozitzia de a cere ajutor de stat (ca asta fac competentzii din sistemu’ privat cand au de dracu’: cer ajutoru’ de la statu’ cel incompetente shi prost manager,…). nu.
inca shi mai haios e ca creditele neperformante au paraut ca efect direct al masurilor de austeritate.
ceea ce inchie cercul demosntratzie; poate ca nu a fost bine sa creshti salariile sau sa dai credite cu buletinu’. dar categoric sa tai salariile sau sa inapsreshti conditziile de creditare e categoric o tampenie.
iar tampenia asta a fost, dratga mem, ceruta de FMI.
de Xulescu February 13, 2012 at 22:06

Nu stiu ce stiti voi despre relatia dintre FMI-st si Isarescu dar eu am auzit ca ar fi zis Isarescu cum ca o continuare a acordului Romaniei cu FMI ar fi socotit ca un gest de slabiciune din partea Romaniei. Daca ne amintim ca FMI tot cere marirea dobanzi de referinte iar Isarescu o tot scade, putem presupune ca relatia dintre ei e in faza ‘care pe care’. Banuiesc ca dupa plecarea PDL-ului o sa vedem si plecarea FMI-ului.
de je February 13, 2012 at 22:02

Foarte bun punctul de vedere, din pacate
“cobaiul” are aceeaasi capacitate de analiza, ratiune si gandire ca experimentatorii, ii poate coplesi numeric dar totusi nu se trezeste…
ne meritam soarta – si asta este strict punctul meu de vedere.
de luca mihaela February 13, 2012 at 22:01

Poporul roman este un popor docil,poate cateodata accepta prea multe de la cei care-l conduc insa sa ne uitam la greci care mai au putin si sunt nevoiti sa-si vanda si pielea.Stiu ca se putea mai bine pt. noi dar s-au facut greseli de neiertat in anii trecuti care ne-au adus in aceasta situatie, una peste alta nu avem nici conducatori care sa ne merite iar picatura care umple paharul este furtul pe toate planurile nu spun de cele mici care imediat sunt taxate de lege,ma refer la furturile mari de” fabrici si uzine”.Astea cine credeti ca le plateste.
de laurentiucat February 13, 2012 at 21:56

Pentru cei care sufera de frig, guvernul a deschis o linie fierbinte unde poți sa vorbești cu cineva care sta la caldura.
de mem February 13, 2012 at 21:43

Iar discutam despre torturile la care ne supune FMI? FMI a marit salariile bugetarilor? FMI a dat credite cu buletinu’?
de laurentiucat February 13, 2012 at 21:32

@moise- ptr ca suntem o tara de tampiti care stam sa ne mulga unu si altu,ca stam sa-si bata joc de noi niste hoti,niste smecheri si niste inconstienti si nu punem mana pe molotoave sa le dam foc la averi si sa-i trimitem la puscarie.
cred ca li se cuvine totul si isi inchipuie ca li se permite orice si ca principiul ca mamaliga nu explodeaza, s-a reinventat cu basescu si boc.
sper totusi ca in primavara, un “gest gen demisia lui arafat” sa nu degenereze in genul manifestatiilor de ieri de la athena, cu toate ca o parte din mine si-ar dori asa ceva.
de Adrian D February 13, 2012 at 21:10

doamne, imi vine sa mor de ras. in primul rand pentru ca replica FMi la care se refera articolul seamana leit cu repilca dlui isarescu, la aceeashi chestiune: ca s-a taiat mai putzin decat s-a dat. de parca ar fi ceva rau ca s-a dat, de vreme ce creshtea oricum PIB-ul. de parca era ceva bun ca s-a taiat, din moment ce ne dorim sa luam masuri ANTIciclice, nu PROciclice.
in al doilea rand, finca Romania se imprumuta intr-o veselie shi atunci ca shi cum acum, ba acum mai abitir, poate, ca atunci, shi din exact aceleashi motive. La fel ca Romania fac Germania, Frantza, grecia, USa, Japonia… shi din exact aceleashi motive.
al treilea rand ar fi: in afara de guvernnantzii noshtri shi de dl Isarescu, ii mai ia cineva in serios pe dnii e la FMI? Poate mamele lor? Ma shi gandesc, cum vine alde Poul Thomsen seara acasa, ma-sa ii pune de o supa calda shi il intreaba ce a facut azi, shi Poulica zice: “ah, nimic deosebit, tocmai am nenorocit Grecia”, la care ma-sa ii zice: “bine, poulica, tzne-o tot asha, e bine, e mishto”. Iem cu dl Franks, cand se intoarce ka una dintre enshpe neveste mormone pe care le are: “auzi ma jef, ce-ai facut azi?” “pai azi am pus romania pe butuci” “mishto ba jef, ce tare eshti tu!”.
Da pe Mugur l-o mai intreba cineva ceva? Ah, nu, pe el nu, ca e independent, bashca Mesia al economiei Romaneshti.
Dupa cum se vede.
PS A propos de imprumutat intr-oi veselie – dl Isarescu zicea ca se imprumutam intr-o veselie e un must. O necesitate.
Shi zicea asta chiar de curand.
Shi io nu ma pot decat sa ma intreb: daca statu’ nu poa’ sa faca politica BNR-ului, BNR-uyl de ce poa’ sa faca politica statului? Ei e mai shmecheri?

Sugestii la

Ultimele comentarii

Arhiva

România, cobaiul preferat al FMI

106 Răspunsuri la România, cobaiul preferat al FMI

Leave a Reply Cancel reply

Sugestii la

Cele mai comentate