Grecia, salvată, dar fără speranţe

Publicat la data de February 21, 2012 de Moise

de Moise Guran

Dacă te pui în locul unui cetăţean grec şi încerci să gândeşti ca el, probabil cea mai grea întrebare pe care ar trebui să ţi-o adresezi singur este ce ţi-ai putea dori pentru ţara ta în actuala situaţie? Grecia este în acest moment ca un fel de partener nedorit dintr-o căsnicie consumată. N-ai fost vrednică îi reproşează Europa şi ne-ai băgat pe toţi în belea. Te-ai împrumutat mai mult decât poţi plăti tu cu cheful tău de muncă pe care nu prea îl ai, curg acuzele dinspre Germania, Franţa, Olanda şi alte ţări europene.
N-am făcut decât ceea ce aţi făcut voi toţi este replica Greciei.

Ca în orice mariaj consumat, partenerii nu îşi mai doresc decât un partaj civilizat. Dar aşa ceva nu există. Partajul este întotdeauna dureros pentru că şi grecii şi creditorii grecilor au crezut că familia europeană va plăti pe principiul muşchetarilor – toţi pentru unu şi unul pentru toţi.

S-a dovedit că nu este aşa dar abia după această experienţă familia europeană trebuie să se reinventeze.

Toate ţările UE sunt datoare vândute. Acum toate ştiu că este o chestiune de timp până vor păţi ca Grecia dacă ceva nu se schimbă.

Nu, Grecia nu a fost salvată după decizia miniştrilor de finanţe ai Zonei Euro, căci banii veniţi de FMI-UE vor ajunge la creditorii Greciei, nu în stimularea economiei greceşti. Nimeni nu se gândeşte acum să dea bani Greciei pentru consumul propriu al acestei ţări şi chiar ar fi nedrept ca cineva să o facă. Europa însăşi nu se mai poate concepe evoluând cu un bolovan atât de mare legat de picior.

Dar Grecia nu se va mai putea împrumuta zeci de ani de acum în colo, indiferent că va rămâne sau nu în UE şi în zona Euro.

Nici măcar Coreea de Nord nu este în această situaţie. Grecia va intra sub tutelă financiară, un soi de administrare specială sau se va dezintegra ca ţară. Deci revenind la întrebarea de la început, ca cetăţean al Greciei, ce îţi poţi dori pentru ţara ta în acest moment când ai atât de puţine alternative?

Categoria: MOISE
Etichete: faliment, fmi, grecia, ue

43 Răspunsuri la Grecia, salvată, dar fără speranţe

de Constantin February 27, 2012 at 18:00

In mod ironic, la data de 1 martie 2012 Banca Centrala a Greciei ar trebui sa inceteze acceptul pentru schimbarea in EUR a drahmelor. Se pare ca sunt tot mai multi economisti care vorbesc despre posibilitatea iesirii GR din EUZ. Eu sper sa nu se intample, dar cred in acelasi timp ca aceasta ar fi singura cale prin care GR ar ajunge la un nivel al veniturilor similar cu al RO: democratizarea saraciei prin inflatie. Desigur, preferabil ar fi ca intalnirea RO cu GR sa se petreaca la nivelul superior, in EUZ, prin cresterea economica si a veniturilor RO. Din nenorocire, NU vad ajutorul financiar acordat GR ca generator de efecte pozitive consistente care sa determine o crestere economica previzibila in GR.
de Victor L February 27, 2012 at 16:36

@Chris.Nu-i nevoie sa ajungem Grecia din urma ca vor ajunge grecii mai rau ca noi cit de curind…Cind nu-ti mai platesti taxele primii care nu mai primesc bani sunt lucratorii din sanatate si invatamint,alaturi de restul bugetarilor.La noi insa in ciuda a ce se vehiculeaza pe piata muncitorii de la privat o duc cel mai rau…Ani de zile patronii au platit salarii proaste si nu au platit asigurarile sociale.Tocmai de aceia pleaca muncitorii din tara.Pensionarii si bugetarii isi primesc drepturile,cum necum,dar la privat nimic nu este sigur,iar la numarul de ore lucrate oricum nu sunt platiti.Oricum noi am inceput sa crestem si mai avem resurse dar pe greci nu-i vad sa se ridice prea usor de la podea.Sunt curios sa vad daca vor emigra si ei in alte tari in cautare de munca in urmatorii ani…
de Chris February 24, 2012 at 07:33

Lool! N-o sa0i ajungem pe greci nici intr-o 100 de ani. Pur si simplu toate legile si structura este construita pentru a nu pedepsi deloc coruptia, crima si hotia, ceea ce inseamna ca pe termen lung toate elementele din societate sunt stimulate sa se dezvolte si importam hoti si criminali din alte tari, exporta oameni corecti si harnici. Atat timp cat notiunea de bani negri nu exista si pentru orice crima poti primi 1-2 ani cu suspendare tot timpul cei cu relatii si bani o sa scape de justitie.Toate legile au intervalul de pedeapsa de la 0 al infinit, nu intelege de ce se chinuie sa le mai puna pe hartie, ceea ce inseamna ca saracii iau maxim intotdeauna si bogatii iau 0 pedeapsa:) Discutam depre salariu minim si cum acopera cheltuielile deoarece exista si oameni de acest gen. Sa inteleg ca propui sa acceptam corecta teoria Basista referitor la copii, pensionarii, bolnavii, cei cu salariu minim trebuie eliminati pentru reducerea cheltuielilor? Sa putem construi planuri pe hartie, sali de sport si parcuri? Pun pariu pe orica ca daca maine ar pica un meteorit de aur in valoare de 999 de miii de miliarde intr-o luna ar disparea tot, si am avea si datorii, tot nu ar fii bani pentru profesori si medici. Nici un om logic nu se ia de valoarea salariului unui medic, profesor, dar ne uitam la ponderea din PIB care este de 2-3 ori mai mica decat media europeana, ceea ce inseamna ca in mod constant ne distrugem sanatatea si invatamentul. Tara tuturor posibilitatilor ROMANIA!!!!
de Adrian D February 24, 2012 at 01:02

Mai chris mai, las-o mai ushor cu invectivele , ca nu e cazul.
Ashadar, ma bucur ca ai descoperit repede pe net pretzul unei camere in atena – 345 euro. Daca itzi foloseshti puterea mintzii, ai sa vezi ca pretzul asta nu difera prea mult de alea pe care le-am estimat io, la valorile de dinainte de criza.
Nu le uita nici pe alea pariziene, fiindca ele sunt exacte, valabile anul trecut.
No, daaca ai sa te uitzi pe restul postarilor mele pe acest blog, ai sa constatzi ca eu am zis mereu shi cu constantza ca salriile in romania sunt scandalos de mici, cu atat mai mult cu cat majoritatea pretzurilor sunt deja aliniate la cele din UE (cu exceptzia acelora pentru chirie, tiutiun shi diverse servicii). No, oricum o dai, oricum o iei, un roman care cashtiga salariul median (adica vreo 8-12 milioane), altfel spus majoritatea romanilor (finca noi suntem o tzara unde 80% dintre angajatzi marcheaza intre salriul minim shi cel mediu, ceea ce e iarashi scandalos de prost) de-abia ishi duce zilele in comparatzie cu un francez sau chiar cu un grec.
Cat priveshte pe greci, nu ai fost atent la cuvantul “INCA” – ei INCA traiesc mai bine decat noi. Asta nu inseamna ca noi o sa-o ajungem din urma. ci ca ei or fie coboratzi mai spre nivelul nostru.
De-aia spuneam ca nu m-ash grabi sa-i invidiez pe greci.
Altminterlea, s-auzim de bine.
de Constantin February 24, 2012 at 00:03

@Adrian D. A fost o gluma cea cu Pl.Marshall; nu folosesc emoticoane. Despre CAER stiu mai multe decat as fi vrut, se intampla sa nu fiu atat de tanar.***@Victor L. Vehiculel SH sunt pur si simplu marfuri importate. Desigur, exista particularitati ale pietei acestor marfuri.Asa cum exista si particularitati ale pietei fortei de munca in UE, bunaoara. Stiu ca este cu totul altceva, dar am vorbit despre piata comuna. Prin extrapolare, se poate studia GATT si, dupa 2005, reglementarile OMC. ***Au fost acordate credite pentru utilaje agricole SH importate din Olanda, spre exemplu, dar politica bancara de acordare a creditelor este irelevanta in acest caz.
de Chris February 23, 2012 at 21:57

Adrian D, il meriti din plin pe Base si pe Iliescu:) In 2 minute am gasit o avaluare a chiriei in Atena medie 345 euro o camera, banuiesc ca nu este nevoie sa iti zic cat este in Bucuresti. Astea se reflecta si in preturile cazare turism mult mai ieftin decat in Romania. Iti doresc sa traiesti tu in chirie cu salariu minim sa vad cat de shmecher eshti. Hai Romania!
de Adrian D February 23, 2012 at 20:16

chris, exiata tentatzia de a face confuzia majora intre realitatzile de la noi shi realitatzile din tzarile “vestice” (eshi grecia e mai la sud). intr-un alt post il auzeam pe george explicandu-mi cu e cu viatza la paris, de pilda.
deci…
in grecia – ca peste tot in UE – mai toate pretzurile sunt aproape egale cu cele din Romania. Raportul ar fi ca la produse seimilare, in Romania plateshti ),( euro, in Frantza plateshti 1-1,1 euro.
La utilitatzi, pretzurile iarashi sunt comparabibile: cu 100-150 de euo ai achitat curent, gaz, telefon, internet, shi la ei, shi la noi.
Lucrurile unde exista diferentze de la cer la pamant sunt: chiria (shi implicit pretzul de achizitzie al locuintzelor) shi tiutiunul, bashca serviciile prestate de liber-profesionishti (un medic privat costa mai mult la Paris decat la Atena, shi mai mult la Ateba decat la Bucuresti. La fel shi un instalator).
Daca tzii cont ca la Paris – dau un exemplu pe care il cunosc mai bine – 300 de euro inseamna chiria pentru 9 metro patratzi, iar 1200 de euro inseamna chiria pentru n apartament in afara Parisului… sper ca vei avea o imagine ushor diferita fatza de cat de bogatzi ar fi francezii, chiar daca au un salariu minim mai mare ca la noi.
Chiriile in Atena nu le cunosc prea bine, dar imi inchipui, judecand dupa nivelul de trai shi dupa ce am mai aflat de la greci, ca sunt undeva in jur de 4-500 de euro pentru o locuintza decenta.
Da, grecii traiesc mai bine decat noi, inca.
Acest INCA nu este luat in seama de nimeni. INCA.
Eu nu ma grabesc sa-i invidiez pe greci, ba dimpotriva. Dar asta e o alta poveste.
de Victor L February 23, 2012 at 20:13

@Maria.Eu poate sunt de dreapta dar nu sunt sigur…Doar incerc sa iau ce a fost mai bun din socialismul estic in care am crescut si capitalismul vestic cu care am dat piept…Caut sa ma pastrez normal si intreg la minte.E simplu sa spui ca ,,Romania e o tara binecuvintata de Dumnezeu,dar e pacat ca e locuita”…Alta tara nu avem, asa ca trebuie sa ne trezim si cu timpul sa intram in normalitate.Greu e de descifrat ce inseamna asta de fapt…
de Chris February 23, 2012 at 19:38

Salariu minim- Grecia 877 Romania 162.
Tva- Grecia 23 Romania 24
Tva mancare Grecia 13 Romania24
Autoastrazi banuiesc ca nu avem cu ce sa cmparam:) La toti oligofrenii care zic sa nu ajungem ca grecii, le doresc sa ajunga be mana lui Base:) ca va rezolva. Nici sa vrem nu ajungem ca grecii nici peste 100 de ani, LOOOL ce oameni inteligenti avem in Romania:) Ne meritam din plin soarta.
de Victor L February 23, 2012 at 18:04

@Constantin.Eu ma refeream la momentul actual cind Balcanii si Moldova sunt,, in carti”pentru aderare.Ucraina deocamdata a iesit din carti.Intr-adevar daca piata ucraineana ar participa la fenumenul extinderii ar mai salva situatia,dar pina atunci mai e mult.Rablele de care vorbeam sunt marfuri de mina a doua pentru care tarile dezvoltate si-au incasat deja TVA-ul.Au interesul sa dispara din piata pentru a face loc altora noi.E drept ca pentru noi sunt bune pentru ca sunt mai ieftine si noi nu avem salarii mari,dar fenomenul in sine nu este bun pentru Bugetul Romaniei.E practic un motor economic care pe altii ii ajuta dar pe cei ca noi nu.Altfel spus ne tin pe loc chiar daca ne bucuram ca ne facem si noi traba cu ele.Mai e si argumentul ca nici o banca nu da credite pentru lucruri de mina a doua,exceptie facind doar casele…
de Adrian D February 23, 2012 at 18:03

constantin, “Dar, este in mod evident justificata: intrucat Romania nu a beneficiat de Pl. Marshall, datoria sa a ramas redusa.” 1. am povstit mai jos despre planul Marshall shi despre ce a fost loan sau Granta. Oricum, va recomand pentru un start rapid in informarea despre plan, http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan. Suces!
2. datoria romaniei a fost redusa? 3 md US$ la valoarea anilor 70 vine cam 20-40 md de US$ la valoarea de azi. Asta e una. datoria despre care vorbim estae datoria regimului comunista fatza de FMI shi BM. dar la asta se mai adauga datoria in ruble-transferabile, in cadrul sistemului CAER (despre care shtiu ca nu shtitzi prea multe, dar a existat).
ca ea a fost redusa… nu are nici legatura cu planul Marshall, ci cu realirtatzile regimului comunist de la noi.
Spre diferentza, Ungaria sau Polonia erau ultra-indatorate in US$ la finele anilor ’80, shi nici ele nu aui beneficiart de planul Marshall.
In chestiunea cu vanzatorii de tiutiun netimbrat, evident ca sunt vazutzi de politzishti. Ca shi prostituatele, care sunt vizitate eglat de politzishti, ca shi cershetorii. E o sursa de extra-venit pentruy angajatzii Ministerului de Interne. Shi repet, ca ne place sau nu, eu nu pot sa ii blamez pe politzishti pentru ca ii taxeaza informal shi ii tolereaza pe aceshti vanzatori de tabac. ca shi mine care ii caut, dar nu-i gasesc (fiindac foarte rar ajung in Obor sau Basarab), poltzishitii care ii gasesc fara sa ii caute au acweashi motivatzie: suntem prost platitzi.
Economia pe care o fac la un cartush de tzigari ar trebui sa mai calmeze din rana creata in bugetul meu de comportamentul statului fatza de mine (ca bugetar, imi taie salariul shi in compensatzie imi mai mareshte shi TVA_ul shi acciza pe tiutiun… E ca in bancul cu relatziile romaniei cu URSS: noi le dam lor Bararabia iar ei, la schimb, ne iau petrolul).
Repet, nu ma intalnesc cu ei fiindca nu am timp sa ajug in zionele pe care ei le frecventeaza.
PS cat priveshte relatzia poliitzishti-prostituate, asta e o porcarie sinistra care ar putea fi pusa la punct printr-i reglementare legala a celei mai vechi meserii din lume. Dar fiindca asta e o mina de aur pentru multa lume, nu e de mirare ca nu se face nimic in acest sens.
de Adrian D February 23, 2012 at 17:49

Maria – cu tot respectul, eu nu sunt de stanga. Nu sunt nici de drapta.
caut ideile bune acolo unde le pot gasi, iar daca stanga sau dreapta nu-mi ofera vreo idee buna, atunci o caut in capul meu.
cat prioveshte dreapta… am mai spus-o. ce vad in jur din 2008 incoace m-a vindecat definitiv de tot ce era simpatie pentru dreapta. Tot la fel cu anii 80, pe care i-am apucat, m-au videncat definitiv de ideile de stanga.
de Constantin February 23, 2012 at 13:22

Erata:
“La Est de Romania, mana de lucru este ieftina, ieftina, iar piata este cu adevarat imensa, incomparabila cu cea a Europei de Est.” se va citi “La Est de Romania, mana de lucru este ieftina, ieftina, iar piata este cu adevarat imensa, incomparabila cu cea reprezentata de statele Europei de Est admise in UE pana in prezent.”
de Constantin February 23, 2012 at 13:08

@Victor L.Interpretarea data datoriilor suverane drept consecinte tarzii ale Pl. Marshall ma duce cu gandul la teoriile privind decalajele economice determinate antinomii de origine geografica/climatica, de sorginte istorica, de buna-seama, de natura coloniala/imperialista, de natura etnica, de natura religioasa etc. Dar, este in mod evident justificata: intrucat Romania nu a beneficiat de Pl. Marshall, datoria sa a ramas redusa. Acesta este un rationament convenabil. Politicienii nu trebuie sa-si asume erorile, de vina au fost zeii care au plasat tara lor sub o zodie nefasta. *** Rablele de care vesticii vor sa scape sunt pur si simplu marfuri. Este mai sanatos sa le privim asa. Ne vom da seama ca aliniindu-le celorlalte marfuri ne putem face o parere mai justa asupra produselor pe care le importam si consumam si asupra pietei. [Ce, rablele chinezesti, care sunt fie sub forma de trotinete, sau cutite de paine, fie unit-uri dentare, sunt mai bune?!? Chiar daca nu au fost utilizate de nimeni anterior importului!] *** Va voi oferi o informatie care va va dezamagi. Extinderea Europei spre est de-abia a inceput si nu s-a incheiat nici prima etapa. (Au ramas de integrat Balkanii.) . Etapa a doua va viza Ukraina, stat artificial constituit in interiorul URSS, cu diferente imense intre Lvov, oras catolic cu o istorie si cultura occidentale [poloneze] si Donetsk, sau intre Odessa, statiunea prefereata a nomenklaturii sovietice, si Dnepropetrovsk. Unii vorbesc despre o secesiune, altii se tem de o secesiune…Etapa a treia vizeaza maaarea Rusie. Europa, spun geografii, ar fi pana pe la Urali. La Est de Romania, mana de lucru este ieftina, ieftina, iar piata este cu adevarat imensa, incomparabila cu cea a Europei de Est. ***@Adrian D. No offence, dar mi-amintesc de o butada draguta auzita la un post TV: fiind prezentate zonele rezidentiale care au ramas inzapezite, prezentatorul a spus ca explicatia consta in faptul ca cei bogati NU au lopeti. Sigur ca nu va intalniti cu cei care vand tigari de contrabanda, pentru ca, probabil, nu frecventati aceleasi locuri. Acest lucru nu inseamna nicidecum ca ei nu exista. Politia prezinta relativ frecvent actiunile de capturare a contrabandistilor in zonele de frontiera. Comerciantii sunt vizibili; inclusiv cei de facturi falsificate. Te invita la iesirile din Bucuresti sa le cumperi marfa, iar marfa lor se numeste evaziune fiscala pura. Aceasta este ceea ce vand comerciantii stradali de facturi fiscale: evaziune. Sunt vazuti si de politisti…
de Maria February 23, 2012 at 12:36

Imi place ca pe acest site vezi si pareri de stanga (Adrian D, mihaix etc) si de dreapta (Constantin-imi place cel mai mult, theo, Victor L) astfel ca poti sa-ti formezi o parere proprie cantarind toate argumentele expuse.
Eu cred ca aceasta criza a aratat slabiciunea paradigmei cresterii bazate exclusiv pe deficite. Da, cresterea pe deficite este o baza de dezvoltare dar atunci cand aceasta crestere dureaza prea multi ani devine o capcana care iti va rontzai toate avantajele castigate anterior. Grecia, impreuna cu alte tari, a cazut in aceasta capcana si, vai, plateste scump: te obisnuiesti foarte repede cu binele dar intoarcerea la mai putin bine e dureroasa si frustranta.
Ce e de facut? Noi, Romania, trebuie sa invatam din experienta Greciei: cativa ani pe deficit urmati neaparat de cativa ani pe surplus, ani care conserva avantajele obtinute in perioada deficitului. Aureas mediocritas….
de dominik February 23, 2012 at 09:25

Eu cred ca toate necazurile care strabat astazi lumea de la est la west si de la sud la nord sint datorate in primul rind joitwencer-ului clasa politica, patronate si banci.Partidele politice nu mai reprezinta electoratul si interesele lor faptic ci doar declarativ periodic in campaniile premergatoare alegerilor. Ele realizeaza legislatia care favorizeaza interesele celorlalti menbrii din acesta coalitie diabolica,ca ex.slabire fortei sindicatelor,hiper taxarea paturi de mijloc a societati cu scopul desfintari ei ssmd.Tendinta generala in lumea civilizata este de divizare a societatii in doua,o mica parte care detine ce mai mare parte a bogatiei si o mare parte care nu detine nimic sau aproape nimic singura lor avere fiind forta de munca si creatie,doar ca aceste averi sint foarte rivnite de cei putini care detin multa bogatie caci ei sint constienti ca fara FACTORUL UMAN nu pot deveni si mai bogati fiindca nu sa reusit inca inlocuirea omului din procesul de creere a plus valori.Este foarte clar ca acest sistem de organizare a societati nu poate fii unul de durata se auto distruge este doar o problema de timp pina cind va avea loc explozia.Explozie care din pacate va crea multe victime din rindul celor multi si saraci.Caci cei putini si bogati si cu privilegi nu vor renunta usor la ele.
de Adrian D February 23, 2012 at 01:15

victor
1. merci de pont. doar ca zona basarab sau zona obor nu e chiar in drumul meu
2. cu planul marshall… e mai complicat, ca asha e inb tenis. ashadar, planul in cazul prevedea vreo 13 md US$ la valoarea anilor 40. Ash spune ca a fost ceva pe la 100-200 md US$ de azi. Din ei, cam o zecime au fost “loan”, deci imprumut. Restul au fost “grant”, deci mocca. No, cu banii ashtia s-au cumparat in mod special produse americane, deci a fost de fapt o forma deghizata de subsidii… Oricum o dai insa, planul Marshall nu are cine shtie ce chestie cu indatorarea tzarilor europene, care creshte in avalansha din anii 70… Ceva s-a intamplat atunci, dar ce? Pai in frantza a fost legea Giscard privitoare la Banca Centrala. In aglia, anii 70 s-au intamplat in 1997, cand datoria publica era de cca 37%. Azi e pe la 80%… Ce s-a intamplat in 97? Pai nu mare lucru… Au venit laburishtii la putere shi au shters cu buretele o treaba la care nici Thatchet cat a fost ea de Thatcher nu a renuntzat. Adica au acordat independentza Bancii Angliei…
Problemul e destul de clar – numai noi ne chinuim sa vanam cai verzi pe peretzi ca sa il ignoram.
Cea mai putzin indatorata putere economica a lumii e … ce sa vezi… aia a carei banca centrala NU e independenta. Adica China.
3. Bunastrea economica de dupa razboi este in stransda legatura cu creshterea nivelului de asistentza sociala. Oricat de ciudat ar suna, tzarile bogate din Vest au beneficiat de o piatza externa ieftina de materii prime shi de o piatza INTERNA pentru produse finite. Ca ne place sau nu, epoca de glorie a economiei europene a presupus doi factori despre are azi zicem numai prostii: 1. banci centrale care NU erau independente shi 2. economii SOCIALE de piatza (cine nu shtie ce inseamna asta sau se repede cu capu’ inainte la socialism, sa citeasca constitutzia germaniei, poate invatza).
Ford a avut dreptate shi el este unul dintre pilonii de baza ai lumii moderne as we know it.
Isarecsu al nostru, care sustzine idei opuse lui Ford, nu are. dar cum Isarescu azi decide,el este arhitectul unei Romanii viitoare aruncate drepte in epoca pre-moderna.
Pe noi, Victor, o sa ne doara mai putzin, ca in cateva decenii, nu multe, ne traim traiul shi ne mancam malaiul. O sa apucam sa simtzim ultimele zvarcoliri ale statului social european, ala care ne era model.
Copii noshtri insa… o sa il vada pe dracu’ intre ochi.
Iar daca unul din ei o sa aiba vreodata curiozitatea sa citeasca acest blog, o sa rada tare amar.
Apoi o sa zica: “ma , da’ tare tampitzi au fost parintzii noshtri ca s-au lasat pacalitzi de prostiile pe care le auzeau. ce mishto era pe vremea lu’ tata…”.
4. O buna parte din prostiile pe care le auzim despre statul social shi despre economiile competitive shi despre exporturi nu-s altceva decat prostii impachetate frumos. Cealalta parte sunt propaganda ieftina, menita ca ursul sa ishi taie singur coada.
Ceea ce noi ne grabij sa facem, cu multa voioshie.
de Victor L February 22, 2012 at 23:47

@AdrianD.Eu sunt nefumator dar pe vremea cind lucram la Pasajul Basarab ma impiedicam tot timpul de baieti dintr-aia la intrarea spre metrou dinspre Gara Basarab.Cred ca sunt si prin toate pietele dar daca te duci prea bine imbracat ii sperii…Problema cu indatorarea tarilor a fost pornita chiar prin Planul Marshall pt.Germania si restul Europei de vest,dupa razboi cind de fapt a inceput Razboiul Rece.Nu avea nimeni timp sa astepte acumularea de resurse si era o cursa contra cronometru pentru dezvoltare.Apoi sa mentinut ,,alergarea”concomitent cu asistenta sociala din ce in ce mai buna dar si cu extinderea pietii de desfacere spre alte zone.Spre exemplu noi si acum cumparam rablele din vest ,de care ei vor sa scape si in acelasi timp cumpara permanent lucruri noi ajutindu-si economiile nationale.Acum extinderea Europei spre Est se cam incheie si a cam disparut extinderea deci scad si comenzile.Se imputineaza locurile de munca si imigrantii care plateau chirii si sustineau sectorul constructiilor.Preturile la locuinte nu au mai crescut ba chiar au scazut,bancile s-au trezit cu active toxice pe cap si fara clienti.Cu asta criza a fost gata,si cu ajutor american,dar tot se intimpla pina la urma.Acuma isi numara care mai de care banutii din batista si nu stiu cum sa astupe mai repede fiecare gaura care apare in fundul barcii.Paradoxul este ca toti vor sa faca lucruri cit mai scumpe cu salariati cit mai putini si cit mai ieftini.S-a renuntat la ideia ca salariatii sunt in acelasi timp si cumparatorii produselor,cum i-a invatat Henry Ford.Companiile mari si tari au dat faliment sau inca nu dar salariatii au fost aruncati in ograzile guvernelor.In acelasi timp oamenii tot au mai trebuit sa-si cumpere lucruri,ca viata merge inainte,dar au facut-o pe datorie…Si uite asa mergem inainte.Incotro?…
de Adrian D February 22, 2012 at 22:08

Victor L – “Se orienteaza baietii si cumpara mai mult din piata si mai putin de la supermarket,lucreaza mai mult la negru iar la vara daca-i vizitezi nu-ti vor da chitante la nimic”.
Well, am petrecut in grecia cateva luni bne in divershi ani, intotdeauna cu treaba shi pe banii altora, fiindca oameni ca mine sunt prea prsot platitzi ca sa aiba concediu (-nu suntem utili), shi am observat un fenomen ciudat: nu mi s-a intamplat nici in Atena, nici in pireu (care e shi nu e atena), nici in Thasos, nici in Nauplion, nici in thesalonic, intre 2004 shi 2010 sa nu primesc bon de casa. de la tzigari sau piatra de bric\heta zippo pana la… orice altceva.
Anul trecut am stat 2 luni in Munchen. Nu ma crede nimeni: trebuia sa ma rog de neamtz sa imi dea bon fiscal, atunci cand aveam nevoie. de la tzigari la cartzi sau copii xerox. Singurul loc unde primeam bon fiscal era la supermarket (deshi nici acolo tot timpul, dar presupun ca bateau banii in casa shi aruncau bonul).
la un moment dat fenomenul mi-a atras atentzia.
Ultima mishculatzia cu bonuri fiscale la care am asistat a fost la Paris (in Frantza, da), acum o luna…
No, nu shtiu in ce Grecie a fost toata lumea care imi spune povestea cu evaziunea fiscala (care nu contest, sigur ca exista, fiindca exista peste tot, la un nivel mai mic sau mare. a propos, cei mai bine paltitzi avocatzi e aia care se ocupa exact cu asta. In america se numesc “tax-attorneys” shi te invatza cum sa fentezi statu’… shi nimeni nu zice de rau de ei…), dar io am vazut altceva.
Shi oricum, cand statu’ devine ultra-opresiv shi omu’ tot mai sarac (c-asha-i cand joc tenis cu troica), ce sa faca shi cetatzeanu’? Uite, intr-o mai veche disputa cu mastic, aici pe forum, eu ii spuneam ca vreau shi io sa vad unde sunt baietzii care vand tzigari netimbrate, ca sa cumpar de la ei. Nu contesc ca ar fi asmenea baietzi, sigur sunt, dar io nu ma intalensc aproape niciodata cu ei. Ideea e ca dupa ce am fost jupuit la salariul shi asha mic, ce mama naibii sa fac, daca statu’ a avut asmablitatea ca la schimb sa imi ridice shi TV-ul shi acciza pe tiutiun? Pai sa i caut mai serios pe baietzi cu netimbrate.
Tu n-ai face la fel???
Nu shtiu de ce tre’ sa ii aratam cu deshtu’ pe greci pentru nishte lucruri pe care le facem shi noi shi le fac – horresco referens!- shi nemtzii.
Mai bine ar fi sa luam chestiunea la puricat cu cifre, cu luciditate, cu o privire cat mai calma shi cat mai de ansamblu, shi sa incercams a vedem cu e posibil de se indatoreaza cu totzi de se cocosheaza? ce dumnezeu e in neregula cu sistemul de finantzare al suveranilor de s-a ajuns ca grecia sa datoreze 120% (in 2009) shi germania 85% (in 2011).
restul sunt simple stereotipuri culturale. Iar noi romanii, care suntem “hotzi” in toata Europa, poate ca ar trebui sa shtim mai multe despre ce inseamna sa portzi steaua in frunte a unui stereotip cultural.
PS Nu sunt un om al cifrelor. ma folosesc doar de ele pe cat pot shi incerc sa le intzeleg.
de Victor L February 22, 2012 at 21:36

@AdrianD.Ai dreptate ca doar esti omul cifrelor.Stii insa ca acea contractie a bugetului Greciei este reprezenta faptului ca grecii nu prea mai vor sa plateasca taxe.Se orienteaza baietii si cumpara mai mult din piata si mai putin de la supermarket,lucreaza mai mult la negru iar la vara daca-i vizitezi nu-ti vor da chitante la nimic.Peste 3 luni vor astepta iarasi pomana si pina la urma,ce pot face?Nu au pe insule fabrici si uzine ca nu ar mai veni nici un turist sa le admire.Prin 2003 cind am ajuns in UK as fi vrut si eu sa am drepturile lor si daca ma uit bine la mine nu le am nici acum.E drept ca nici datoriile lor nu le am,dar mai am timp…De cine ziceai?De Alah?…
de Jupuitu' February 22, 2012 at 21:25

Plus ca cred ca (ce vorbe scot) si nazismul a fost un experiment asa cum a fost si comunismul ambele au dat faliment, nu merge sa omori oamenii, sa-i saracesti, sa le iei proprietatile sau sa-i asmuti unii impotriva altora, nu merge, toate doctrinele extremiste au dat faliment. Totusi aceste experimente plus cele de dupa WWII au dus la crearea unui model, poate functional. Nu cred ca aceasta criza este altceva decat tot incercarea unor teorii economice, politice si sociale, prin intermediul FMI, BM etc. Daca e sa dau exemple de felul in care se extermina oamenii azi pot sa mentionez: cancerul, SIDA, publicitatea extrema a homosexualitatii (da doamne cat mai multi), etc., bunastarea cu eforturi mari ce te face sa ai unul maxim doi copii, etc.
Totusi, ar trebui sa nu ne sperie cresterea populatiei, aceasta va stagna la un moment dat, atunci cand varsta medie va stagna, ci imbatranirea ei.
de Jupuitu' February 22, 2012 at 21:16

@ Adian, tu crezi ca clasa de mijloc va disparea, eu merg pe principiul “Jana nu e moarta/Jana se transforma”.
de Adrian D February 22, 2012 at 20:57

jupuitu: “AdrianD nu cred ca statele vor fi demolate, iar locul lor va fi luat de corporatiile mari,” – eu nu am spus asha ceva. Eu am spus ca statul a capitulat in fatza corporatziilor shi comnpaniilor mari,. Asta nu inseamna ca ele ii vor lua locul. Asta inseamna ca statul are locul lui foarte precis, bine definit, acela de a face din ce mai mult treaba murdara a sectorului.
Ai vazut6 cum se mira Moise ca ajuns armata sa fie pazita de bodiguarzi. In US of A, treaba asta se intampla de prin 2004m, shi este rezultatul firesc al mentalitatzii pseudo-capitaliste care zice privatizatzi shi externalizatzi.
Adica exact ce am sous io mai sus, sau mai jos.
iar platitoru’ de nota de nota plata shi suportatorul de conscintze (itzi place ce cucant am inventat), eshti TU, cetatzaenul.
Noi, romanii, shi ei, grecii, au aflat treaba asta ceva mai repede decat restul Europenilor.
ca shi tzie, lo0r inca nu le vine sa creada ca despre asta este vorba. ba exact despre asta este vorba.
Asta imi aminteshte de ce credeau evreii in lagar, in anii 40. Se spunea: “mai, nu e hitler atat de nebun incat sa ne omoare. O sa ne ia banii, o sa ne puna la munca, dar nu o sa ne omoare. Doar nu-i nebun”. Ei bine, era nebun.
Tot la fel cum noi azi ne spunemn: ei, nu or fi lederii UE ATAT de nebuni. Or sa ne puna la munca, or sa ne plateasca mai prost, or sa ne lase sa murim de foame, or sa ne ia toate avantajele sociale shi orice protectzie in fatza patronilor… dar toata astea pentru ca e criza. O sa fie mai bine dupa aia. Doar nu-s ATAT de nebuni.
Ba da. Sunt chiar ATAT de nebuni.
Fiindca exact asta ni se intampla, cu toate minciunile care ni se predica despre datoria suverana shi despre criza statului social:
asiatam la schimbarea unui model societal, in care clasa de mijloc va disparea in pubela, supta de “criza”, in numele “competitivitatzii” shi “austeritatzii”.
Sa dea Allah sa ma inshel io. Da’ nu prea pare ca ma inshel, daca te uitzi la inshiruirea evenimentelor.
de Adrian D February 22, 2012 at 20:47

@ Victor L : “Grecia a fost salvata…As zice ca a fost si va mai fi salvata, pina cind i se vor sterge toate datoriile”. Victor, shtii care e soarta ideilor primite de-a gata? sa fie inghitzite pe nemestecate, shi sa produca asemenea judecatzi.
Nu te supara, dar ash vrea sa te intreb: shtii cumva care e bugetul anual al Greciei? Cred ca nu. Itzi spun eu. 90 md euro. Shtii cat din acest buget este destinat serviciului datoriei? Nu, nici asta nu cred ca shtii. Itzi spun eu: intre 32 shi 38 md euro.
Aceste valori se aplica la bugetul anului 2010. De atunci insa PIB-ul Greciei s-a mai contractat (ca, de, a fost salvata), deci shi bugetul.
Shi probabil ca nu ai fost foarte atent, dar declaratzia de alaltaieri se asigura ca indiferent daca Grecia area n-are bani, ea plateshte datoriile mai intai shi traieshte dupa aia.
Acum, rogu-te, trage shi singur conluziile, shi vezi daca fraza ta mai sta in picioare.
de Jupuitu' February 22, 2012 at 20:20

@mihaix, daca stau sa ma gandesc imi doresc sa fiu un sarac cu 1000 de euro pe luna, decat bogat cu probleme intregii lumi pe cap. Iar clasa de mijloc cred ca va deveni toata lumea, saraci vor fi doar cei care merita sa fie saraci, si slava domnului sunt destui. Daca te duci in Africa si vrei sa-l imbogatesti pe zimbabwean o poti face asigurandu-i apa curenta permanent: se va considera stapanul lumii. Hai sa nu ne plangem de saracie, de bine de rau ne situam in prima treime a lumii.
de mihaix February 22, 2012 at 20:01

@Jupuitu.

Cam asa am zis si eu, diferenta este ca eu “vad” o societate diferentiata: f bogati si f saraci. Nu am zis distrugere ci ceva pe aproape, ci doar o si mai accentuata diferentiere, cauzata de stat, corporatii – noul model comunisto-democrat .

Imbogatirea celui sarac va fi posibila, dar mult mai greu: pe baza de noroc, inteligenta , si iar noroc , iar clasa de mijloc e out
de adi February 22, 2012 at 18:28

Moise, ai pus linku http://perthro.tvr.ro/tvr2/ pentru a descarca emisiuni, vrei sa ne omori??? prima care am descarcat-o e cu ghimpi in coasta, vro 5% ghimpi. cum imi dau seama care e emisiunea ta, si care e cu minoritati?
de adi February 22, 2012 at 18:15

n-ai cum sa nu salvezi grecii, cine si-ar lasa fratele mai mic la greu? dar ca frate mai mare ii vei aminti mereu ce a facut. vor fi salvati, dar vor lua masuri dure pentru popor. cum in tot raul este si un bine, poate se pune lumea mai mult la munca, toti vrem program scurt si de taiat frunze, dar banii cat mai multi. MUNCA e cea care scoate un stat din recesiune, poate creste consumul, poate creste exportul – motoarele economiei. la ei e mai dificil, e stat mediteranean, e cald, soare, insule..femei, mai putin iti arde de munca in asa conditii.
de Victor L February 22, 2012 at 17:28

Grecia a fost salvata…As zice ca a fost si va mai fi salvata, pina cind i se vor sterge toate datoriile,odata cu cele ale celorlalte state aproape la fel de datoare.Ne vom obisnui de acum incolo,din 3 in 3 luni ca va mai fi salvat cite un colt de Europa.Toate aceste,,salvari”sunt de fapt aminari ale declansarii unei crize mai mari.Au si grecii dreptatea lor ca de fapt au consumat mai mult decit au produs pentru ca asa li s-a cerut;sa fie la fel ca celelalte din uniune.Uniunea trebuia sa egalizeze lucrurile.Daca Germania produce masini,iar Grecia masline cetatenii Europei au si masini si masline iar nemtii se pot bronza la soare pe insulele grecesti.Masinile in ziua de azi sunt produse in mare parte de roboti dar acestia nu pot sa culeaga maslinele,nici sa aduca sticla de bere la masa, pe terasa.E un fel de tratament precum ,,noi vrem egalitate dar nu pentru catei”…Daca au vindut masini fara taxe vamale in Grecia acum pot sa le plateasca macar datoriile.Grecia va fi trecuta ,,la colt”si i se va arata ,,nuielusa”datoriilor dar va ramine tot in familie ca un fratior mai mic si nestiutor.
de Jupuitu' February 22, 2012 at 14:33

Eu as vrea sa ma plasez intre ideile din comentariile voastre, AdrianD nu cred ca statele vor fi demolate, iar locul lor va fi luat de corporatiile mari, cum , de asemenea, nu cred ca in America se traieste rau Mihaix, cred ca toate lucrurile ce se petrec in aceasta perioada va duce la un comunism altfel, in sensul ca statul in loc sa detina toata economia doar va finanta diverse mari corporatii care se vor ocupa de bunul mers al lucrurilor iar acestea vor taia si vor spanzura. Nu cred ca democratia va muri, caci nu cred ca a fost vreodata democratie. In general teoriile economice si politice sunt doar utopii. Punerea lor in practica tine cont de specificul fiecarei populatii, cum a fost aplicat de altfel si comunismul. Noi avem tendinta sa ne uitam in urma si sa analizam lucrurile uitand ca simplul fapt ca imbatranim si ca vedem mai multe reprezinta o piatra de moara, nu cred ca generatia de 14 – 18 ani simte viitorul altfel decat l-am simtit noi, ma refer la cei de 35 – 40 de ani. Ca sa nu divaghez prea mult, nu cred ca lucrurile merg inspre distrugere, toata lumea doreste bunastare, dar nu se poate pentru toti.
de theo February 22, 2012 at 11:10

come on Moise cum adica se va dezintegra ca tara???? de unde ai scos-o. ce crezi ca o sa inceapa un razboi civil comunisit vs anarhisti vs nationalisti????? e cam din putul gandirii cred – grecii oricat de capsomani sunt ei cu miscarile acestea politice militante si cu armata puternica totusi sunt omogeni ca stat si natiune. i.e nu am auzit sa existe un sentiment mai special decat in creta si nu este militant/separatist.

eventual sa trimita turcii 2 – 3 milioane de oameni dar nu cred ca este cazul. pana la urma sunt de retinut doua trei chestii.

1. grecia si turcia sunt aliati americani puternici. amercianii nu au nevoie de zgomot mult in zona cand sunt deja ocupati cu iran / israel/palestina/siria/egipt.

2. daca o sa li se para probabil ca EU nu ii ajuta prea tare o sa bage tiparnita in priza si o sa le dea prin fmi 50 -100 mld etc

3. grecii au decapitalizat cateva zeci de mld EUR prin transfer bancar catre UK si Elvetia. Doar daca ii aduc inapoi in banci si tot pot baga in sistem cel putin 100-150 mld de eur lichiditate.

4. probabil urmeaza o amnistie fiscala si un apel la solidaritatea greceasca ( prazul grecesc, seara greceasca etc)

5. privatizari in sistemul bancar si public etc.

6. e drept grecii sunt destul de socialisti dar tineti minte ca si la noi in comunism era misto nimeni nu muncea prea tare sau cel putin eficient si totul era moka more or less – la astia a fost brici ca au avut si bani de la UE ieftin tare si a fost bonanza.
de Constantin February 22, 2012 at 11:03

Despre tendinta centrifuga a unor insule care considera ca se pot administra mai eficient decat o face Atena, am mai scris. Cred ca acesta este un pericol mai mic decat aparitia unui regim politic extremist, posibil cu accente dictatoriale, eventual de sorginte militara, in contextul in care populatia greaca admite cu greu ca trebuie sa-si reduca standardul de trai . PARANTEZA (NU doresc polemici doctrinare, dar este evident ca grecii au trait mai bine decat si-au putut permite. Nu vorbesc acum, de asemenea, despre cauze. Sunt nevoiti sa-si stranga picioarele pentru a intra sub plapuma, iar plapuma a cam intrat la apa, inclusiv datorita crizei economice.) D-na Merkel are dreptate, exista state in Est in care se traieste mai modest decat in Grecia. Va fi greu oricarui guvern din Atena sa explice cetatenilor ca vor munci mai mult si vor deveni mai saraci. *** Pentru a fi “toti pentru unu’ si unu’ pentru toti” conditii necesare erau ca EUZ sa fie zona monetara optima, iar EU sa fie Statele Unite ale Europei. Nici atunci nu era sigur, dar era posibil! Altfel, acest comportament NU este tehnic posibil. Subiectul s-a mai aflat in atentia noastra. Nici UK si nici USA nu sunt favorabile unui nivel mai ridicat de integrare a statelor europene. Pretextul pentru tarile europene, este, desigur, pastrarea suveranitatii. Si sunt unii care povestesc cu dramatism si inflacarare despre tragedia pierderii doinei strabune si nenorocirea guvernului mondial. Nu intru in amanunte. De fapt, este vorba despre o opozitie puternica la alcatuirea unui stat unic european, indiferent de forma de agregare si organizare. USA vor dori intotdeauna ca Europa sa ramana o organizatie cultural-economica. Motivele sunt numeroase, pornind de la cele de concurenta economica si margand pana la dorinta de aderare la UE a statelor asiatice precum Turcia si Israel, sau africane, precum Algeria si Maroc.
de Constantin February 22, 2012 at 11:03

Pentru Europa, despartirea, chiar si temporara, de Grecia reprezinta o tragedie, nu un mariaj consumat. Americanii isi vor freca mainile de satisfactie si vor ajuta generos la organizarea funeraliilor…***Sa se schimbe ceva?!? Pai, ce sa se schimbe?…Statele care vor dori ca Europa sa existe in continuare, nucleul dur, se vor repozitiona in eforturile lor pentru integrare, constiente de faptul ca este singurul mod in care vor putea face fata unor noi provocari. Pe o piata concurentiala, partenerul care este SUA trebuie privit in acelasi timp ca un concurent, astfel ca sprijinul financiar nu mai trebuie asteptat de la americani sau de la FMI, ci de la Europa insasi. Presedintele Eurogrup-ului J.C. Junker spunea ca trebuie ca “sefii de stat si de guvern din zona EUR sa fie in masura sa confirme o crestere a capacitatii de creditare combinata a FESF (actualmente 250mld EUR) si MES care va veni din luna iulie”. Daca in prezent capitalul MES este estimat ca va fi la nivelul a 500mld EUR, se vorbeste tot mai mult de o crestere a acestuia la 750mld EUR, in contextul in care ar putea fi necesar un ajutor pentru Italia si Spania.
de mihaix February 22, 2012 at 10:47

Au inceput cu SUA, acum continua cu Romania, Grecia, urmeaza UE. Viitorul suna bine !!!
de mihaix February 22, 2012 at 10:46

@Adrian

Asa este. Din pacate si eu sunt convins ca viitorul va fi al corporatiilor, bancilor, ca statul ca entitate si putere va cam disparea. Si in acel moment vor avea loc abuzuri grave, vezi noul cod al muncii din Romania, propus de firme (de ex: Camera Americana de Comert), pt ca la final drepturile oamenilor sa fie reduse la minim.

Vom avea o noua forma de societate- f bogati – sefi vs f saraci – sclavi, bazata doar pe valoarea banului, imorala, desensibilizata, robotica .
Ne putem uita la cazul SUA unde oameni nu au asig medicala, nu au conc platit, pot fi dati afara a 2a zi cu o justificare la intamplare. Acolo deja statul nu mai exista, pt ca puterea e in mainile altora si acestia conduc inclusiv prin lobby. Altfel cum e posibil ca firmele americane sa plateasca impozit mai mic procentual decat un contribuabil normal?

Si macar daca ar fi o lume a privatului , dar corporatiile vor distruge micul intreprinzator, cumparandu-l sau bagandu-l in faliment.
de Dani February 22, 2012 at 09:53

ar trebui sa isi doreasca multi turisti la vara.
de belami February 22, 2012 at 08:38

daca le face grecilor salariul de 250 de euro, punem pariu ca scapa de datorii? da’ asta e imaginabil doar pentru fraierii de aici
de Adrian D February 22, 2012 at 01:41

mihaix, Grecia a fost cedata de UE, impreuna cu Irlanda shi Portugalia. Cui a fost cedata? Marilor firme din UE (in mod special).
Marile perdant in aceasta afacere nu este Grecia – ci chiar UE. Adica noi.
Va 5trece ceva timp pana ce se va observa acest lucru, shi anume ca asiatam la o capitulare generala a statului in fatza sectorului privat, mai mult chiar, la o complicitatea a statutului la demolarea regulilor fireshti de functzionare s statutului de drept, a ordinii deocratice shi a (shtiu, o sa para ciudat) economiei de piatza.
Grecia nu repreznita altceva decat un landmark, o victorie majora intr-un razboi care nu s-a terminat inca, care ar mai putea fi cashtigat… daca ne-am trezi.
Problema e ca nu ne vom trezi.
Ma uit in jur shi vad numarul de aiuritzi care viseaza ca Grecia a primit ce merita shi ca un asmenea prapad nu ni se poate intampla noua (deshi ni s-a intamplat ceva asemanator, shi inca ni se intampla). Problema e insa ca preluand aceste idei asha de-a gata, aceshti aiuritzi nu ishi dau seama ca au ratat shansa stoparii unui proces neo-conservator de dez-democratizare.
De-avcum ramane de vazut ce se intampla mai departe, shi cat de repede procedeul acesta va ajunge sa fie aplicat la scara europeana.
Dar mai ales – care va fi momentul in care ne vom trezi, shi daca va fi sau nu prea tarziu pentru a mai salva proiectul european. Fiindca, asha cum se deruleaza el acum, UE nu are prea multe shanse de supravietzuire. Nu potzi supravietzui devorandu-tzi proprii copii.
de mihaix February 22, 2012 at 00:22

Grecia a murit, Traiasca bancile !
de zaqk February 21, 2012 at 23:49

Sa traiesc cat mai mult ca sa pot munci si sa platesc taxe catre stat din care sa se acopere cheltuielile statului si sa fiu cat mai sanatos ca sa nu incarc factura la sanatate. Plus o clasa politica responsabila si raspunzatoare pentru actiunile ei. Plus chef de munca!
de Adrian D February 21, 2012 at 23:04

din trei in trei luni, baroso, merkel, sarkozy & cie anuntza ca au salvat grecia. din trei in trei luni, de mai bine de un an. intre timp, datoria a crescut de la 120% la 160% din PIB (adica cu exact volumul pachetului de salvare), au crescut nishte taxe, au fost cumparate pe de-a moaca nishte firme de stat… iar balciul de-abia incepe.
duopa trei luni, grecia va fi iarashi salvata, shi or sa tot salveze pana vor termina de privatizat tot ce are grecia mai important.
dupa aia, dumnezeu cu mila.
shi in timpul asta, acolo, la bruxelles, nu ii da nimeni prin cap ca acest comportament fatza de o tzara membra va avea consecintze.
urmatoarele pe rand la telenovela salvarii din trei i trei luni sunt irlanda shi portugalia, cu italia shi spania la inclazire pe tusha.
ca cetatzean grec, ce mu-ash putea dori? pai ca UE sa ma salveze mai putzin, shi sa se respecte pe sine mai mult. numai ca UE a pierdut de mult notziunea de respect de sine, shi probabil ca nici nu shi-o va recapata prea curand dupa ce oameni ca baroso, van rompuy, sarjozy & merkel vor fi inlocuitzi.
daca o tzin tot asha, nu shtiu unde vom ajunge – dar shtiu sa spun ca de la rau in jos. asta e cert.
de vib February 21, 2012 at 22:14

Nu cred ca exista alternative de dorit in situatia asta, dar ca grec mi-as dori sa ies din zona euro si sa ii trimit la plimbare pe creditori. Cam ca Argentina asa… Oricum statul grec nu va mai vedea foarte multe credite, macar pe plan local sa isi poata asigura lichiditatea. Ar putea sa devalorizeze si moneda brutal pentru a echilibra cat de cat balanta comerciala. Si poate cu salariile devalorizate in drahme ar reusi sa atraga si niste investitii pentru forta de munca ieftina. O economie fara locuri de munca e ca o caruta fara cai. Arata sexy asa, dar nu face nimic. Austeritatea asta cu tot felul de limitari nu cred ca va genera prea multe locuri de munca. Moralitatea nu prea are legatura cu masurile astea, dar cineva trebuie sa plateasca. Recomandabil pentru greci ar fi sa plateasca strainii . Altfel se va ajunge la extremism. Au de ales intre saracie si nebunie. Eu as alege saracia…
Ma intreb serios ce avantaje are avea romanii daca am intra in zona euro. E evident ca nu mai poti injecta lichiditate cand Banca ta Centrala e pe undeva la mama naibii la Frankfurt si pazeste economiile si capitalul altora. Nu stiu daca merge ca la americani, sa inchizi vreo primarie si gata. In Balcani de obicei se lasa cu nebuneli la faze de astea. Ca nu prea ai unde sa pleci brusc (cum fac americanii la nevoie) nu de alta . Si in America daca ai mers vreo 2000 de km si tot aceeasi limba vorbesc ailalti. La noi sunt suficienti vreo 500 de km si deja trebuie sa stii alta limba…
de goe February 21, 2012 at 21:52

Orice om informat stia ca banni bagati in grecia sunt bani irositi degeaba, deci toata povestea a fost o manevra irosita ,consumata de dragul castigului de timp……si a unor scopuri nestiute de noi…

Sugestii la

Ultimele comentarii

Arhiva

Grecia, salvată, dar fără speranţe

43 Răspunsuri la Grecia, salvată, dar fără speranţe

Leave a Reply Cancel reply

Sugestii la

Cele mai comentate