Nu cred că cineva poate contesta la modul serios antisemitismul lui Antonescu…
December 1, 2011
de Moise Guran
…dar vă daţi seama că din alt motiv am decis astăzi să îi pun poza pe blog, nu-i aşa? Am vrut doar să vă spun cumva La Mulţi Ani! Şi ca să nu vorbim ca ipocriţii de Ziua Naţională despre eroi necunoscuţi când noi avem eroi foarte cunoscuţi am decis să vă dau câteva copy/paste-uri de pe wikipedia.
Dacă aveţi curiozitatea să aflaţi mai multe despre rolul lui Ion Antonescu în Primul Război Mondial şi în înfăptuirea Marii Uniri vă recomand cartea Ion Antonescu – o biografie, a lui Teşu Solomovici. Dap, o biografie a unui antisemit scrisă de un evreu care, deşi identifică foarte corect morbul antisemit al lui Antonescu, nu îşi poate abţine admiraţia pentru acest om. Cam la fel simt şi eu.
Sunt prieten cu ungurii, îmi plac ca oameni, îi consider pe cei mai mulţi la fel de români ca şi mine, rostesc fără teamă expresia Ţinutul Secuiesc, dar de 1 decembrie îmi place să ascult Treceţi Batalioane…
Tocmai pentru că nu îmi pasă de politică şi de ipocriziile ei, pentru că preţuiesc istoria aşa cum a fost ea, mi se pare absurd să nu putem vorbi de 1 Decembrie despre Ion Antonescu.
Aşa că vă propun o dezbatere.
Este foarte adevărat că ţara asta nu a avut niciodată conducători cu care să se poată mândri de la un capăt la altul, că niciunul dintre marii oameni ai istoriei noastre n-au putut fi fără pată, n-au putut fi adevăraţi mesia de dat exemple copiilor.
Aşa a fost şi Ion Antonescu… un om care şi-a jucat perfect rolul istoric până a dat cu istoria în gard omorând nişte oameni vinovaţi doar de faptul că erau ţigani sau evrei. Spuneţi voi ce ar trebui să facem noi românii cu Ion Antonescu!
Să ne mândrim cu el sau să ne fie ruşine de el?
PS Mare atentie! Net-ul este plin de bullshituri legionare legate de Antonescu. Nu puneti botul chiar la orice! Asta pentru a evita ricoseuri în dezbatere 
Cele mai comentate
- Ne cerem scuze...
de: Moise - TVR 2 SAU ANTENA 3?
de: Ionut - DEZBATERE CONSTITUŢIONALĂ
de: Moise - Nu cred că cineva poate contesta la modul serios antisemitismul lui Antonescu...
de: Moise - Un guvern pe termen lung?
de: Moise - Terapia de şoc şi groază
de: Ionut - PREMIERUL EMIL BOC A DEMISIONAT. IN DIRECT
de: Moise - Greva medicilor de familie
de: Ionut - Cât costă, de fapt, Bacul
de: admin - O ştire despre câţiva nebuni şi o emisiune
de: admin - JESUS CHRIST SUPERSTAR
de: Ionut - Armistiţiu sau capcană?
de: Ionut
256 Răspunsuri la Nu cred că cineva poate contesta la modul serios antisemitismul lui Antonescu…
de iioanna May 4, 2012 at 16:29
Ba da.Citeste Aurica Simion.”Preliminarii diplomatice ale Revolutiei…”
de energy April 3, 2012 at 19:11
buna dragilor, acum ma uit la filmul THRIVE, este exact despre ce incercam eu sa atrag atentia
va salut, cu respect!
de energy March 23, 2012 at 16:16
@panouri solare: what you wanted to say, and which person is addressed? pls write in romanian, 10x.
de panouri solare March 23, 2012 at 12:02
I’ll right away grasp your rss feed as I can not find your e-mail subscription hyperlink or newsletter service. Do you’ve any? Kindly permit me recognize in order that I may subscribe. Thanks.
de energy March 18, 2012 at 17:41
nu ma intelegeti ca nu va scriu din orgoliu, doar ca sa bat toba? nu scriu doar ca sa ma aflu in treaba… tot ce sper, este ca intr-o zi sa nu va para rau ca nu m-ati ascultat, sau mai mult mi-ati bagat betze in roate, precum stie el cine… as vrea din tot sufletul, sa stau de vb.cu un OM cu adevarat deschis la minte, suflet, cu adevarat intelept. EXISTA ASA CEVA E VREUNUL DINTRE VOI, CARE INTRA PE ACEASTA PAGINA???
de energy March 18, 2012 at 17:39
Salutare dragilor, sunt curios cati urmaresc inca azi 18.03 ora 17.20 emisiunea de la National Geografic, care inca mai tine, si ce anume intelegeti din emisiunea asta, este despre inaltarea si decaderea multor civilizatii, datorita lucrului de care vorbeam, lucrului de care depinde aceasta inaltare, si poate duce la..decadere: ENERGIA
de Rares February 18, 2012 at 18:09
La care antisemitism va referiti domnu` Guran ? La cei fata de evrei sau cel tiganesc ? Toata lumea stie ca Antonescu a tinut tara in frau deoarece necoptul Mihai o ducea in chefuri si petrecri in loc sa stea sa-si vada de treburile tarii.Pe tigani i-a omorat in masa, asta stie toata lumea iar acum ii avem reprezentanti la nivel guvernametal (Rovana Plumb, etc), pe cand aceasta natie are asa-zisa pretentie, a “dezrobirii”.Sa fim seriosi…La chestiunea evreilor, va rog sa va documentati si veti vedea ca din ordinul Maresalului, au fost executati doar evreii comunisti. Ca sa avem o oarecare opinie generala si nepartinitoare, trebuie sa citim si bullshiturile legionare si antilegionare.
de Dorin February 15, 2012 at 00:00
La fel ca celalalt Moise…
de Dorin February 14, 2012 at 23:58
buna seara domnu Moise, va multumesc. Sunteti un erou.
de Moise February 13, 2012 at 23:02
dorin> va rog sa nu mai postati pe acest blog.
de Dorin February 13, 2012 at 21:37
Daca cineva ti-ar da la alegere: un sac plin cu euro, o slujba de director (freci buha toata ziua si iei banu gros) sau o…minihidrocentrala, sau o eoliana, sau o dracie ce iti da energie curent electric gratis fara sa consume, ce ai alege din astea 3??
de Dorin February 13, 2012 at 21:11
pana atunci dragii lu’ mosu’, va mai las o poezioara, studiati, holbati larg ochii, daca nu va place va dau dreptu’ sa ma injurati in ce lb.doriti, dar daca am dreptate, vai de fundu vostru daca nu FACEM ceva!
iaca poezioara! fa ce vrei cu ea, copy-paste unde vrea muschii tai, poate ajunge la cine trebuie…
Balada EUvreului francmason Nick Fishik Fizdick Creatoru’ Recreatoru Frecangiu
SUNT EUvreu
Si fac ce vreu EU!
Pentru ca EU vreu!
Lumea se indreapta
Incotro vreu EU!
Niciodata nu ma las,
Va dau peste bot si peste nas,
Va dau si la m*ie
V-o dau cu lamaie!
Don’t see “The big picture”??
For this, you don’t need teacher!
Stiu ca n-ai sa cauti nici pana la Rev
Pe google cuvantul “PERENDEV” !
Nu vedeti ca-mi fac de cap??
NU MA LAS
Pana nu va bag
La toti CIP IN CAP!!
Chiar de sunteti dupa al lui doamne doamne chip,
Veti face pana la urma,
Tot ce vreu EU, cand veti avea in cap al meu CIP!
De la mic la mare,
De la bebelusi la mamaie,
Pe TOTI am sa va fack!!
VA BAG CIP IN CAP!!
Nimeni nu sta “de sase”?
Si nici de saisase??
Imi place, adorrr 666!!
Va pun cip in carduri,
Libertatea nu-i pe garduri!
Ma doare in c*r de toti
Sunt masculu’ Alpha
Chiar de-s prost tampit, sunt marfa!
Va dau sa gustati
E-uri sa mancati
Ca sa va umflati
Pan-o sa CRAPATI!
Am totusi o frica mare
Tremur fff.tare,
Chiar daca am vazut
Super filmul “The Secret”,
Si stiu ce poate gandul !…
Cand esti fie optimist…
Sau ca mine, pesimist.
Port non stop bretele
Sa nu imi cada c*aiele
Sau nu-mi cada pantalonii neica,
Sunt un kkngiu mi’e frica
Gandesc negativ…
Mi-E FRICA!
Si de umbra mea mi-e frica
Pentru ca-n asta tzara mica
Unde haiducii traira
Si daci si Voivozi cu sange,
Ma tem!
Careva ma va invinge!
Si-am sa iau o m*ie mare
Aici si peste hotare…
Lumea deocamdata e A MEA
FACK ce vreu cu ea!
Am si banii, am si petrolu’!
E criza si e nasol,
Doar pentru ca ASA VREU EU!!
Sa va saracesc,
Sa va si belesc,
Si-apoi sa va cumpar
Cu bani putini la numar!
Si banii, se stie,
Sunt totusi…hahaha… HARTIE!…
Si cum ziceam, mi-e frica!
Un istet se va ridica
Si minuni VECHI va inventa!
Petrolul meu si benzina,
Chiar si motorina
Vor avea ALTERNATIVA!
Din apa, istetul va scoate
Hidrogen ce poate ARDE !!
Imi va baga betze in roate…
Viata inseamna “miscare”
Cu energie viata e-n miscare!
Ce pusca mea te uiti??
Citesti…si tot nu intelegi?!
Energia COSTA,
Costa cat vreu EU!
Viata e miscare,
Energia e AL MEU!
Deci VIATA ta cu totu,
Chiar si TU esti tot AL MEU!
Cu toti,
Bunici si nepoti!
ASTA este frica mea,
Oamenii se vor elibera,
Cand vor intelege
Ca-n MISCARE consta viata,
Si singuri vor alege
Sa-si produca energie
Pentru VIATA!
Mie sa nu-mi mai plateasca,
Pentru ca sa poata “sa traiasca”!
Atunci ar fi LIBERTATE,
Lumea ar zice din nou “frate”!
Si ma mai tem de ceva…
Ca pe cei ce va conduc,
Tzara toata si pe voi cu totii
Mie pe tava gratis mi le aduc,
Cineva cu sange-n vene
Ii va ochi cu “benoclu” nene,
Pe cei ce merita asta!
La multi anus Base!
Sa traiesti! Umpic! Bine?
BASTA!
SUNT “impozitul” ce sta
intre producator
si consumator,
sunt GUNOIUL
ce nu lasa
sa curga totul LIBER,
ca asa-s EU,
nu-mi place
sa PRODUC,
sa muncesc!
De ce?
Daca mi le pui pe tava toate!
Sunt PARAZITUL
ce traieste
si vrea sa traiasca in continuare
pe spatele
TAU si al COPIILOR TAI !!!
de rxn February 13, 2012 at 21:09
aici vroiam sa ajung . sa ne confruntam subiectul de discutie .
eu sunt credincioasa .cred in dumnezeu ,cred ca doar el ma poate ajuta .ma gandesc ca la judecata de apoi va fi soarta mea , iar eu incerc sa ma gandesc bine ceea ce fac acum , cat sunt in viata .
de Dorin February 13, 2012 at 20:55
sincer sa fiu, nu sunt intru totu de acord cu tine draga rxn, cum adica doamne doamne face ce vrea cu noi, pai si NOI atunci ce facem
nu facem ce vrem NOI?
de rxn February 13, 2012 at 20:54
adevarul adevarat , insa asta este . Dmunezeu nu ne da la toti la fel . EL ne-a creat , El face ce doreste cu noi .noi suntem ostasii lui .
de Dorin February 13, 2012 at 20:51
si uite cum dorm restu’ aici
ce zici?
nu e fain?
si cand ma gandesc ce mult lucreaza unii, o ora doua, si primesc salar cat altii care se trezesc la 5, si lucreaza ZILNIC 8 ore…stiu ca sunt rau, da nu spun decat adevaru’ nu?
de rxn February 13, 2012 at 20:49
raman surprinsa de intuitia ta …
de Dorin February 13, 2012 at 20:48
e gelos al tau, daca vb.pe messenger deci
de Dorin February 13, 2012 at 20:42
draga mea, nu e locul cel mai potrivit aici..aici, cica se cuvine a purta doar DISCUTII SEIOASE, din care culmea totusi, eu nu vad sa se concretizeze ceva! Asta e parerea mea… si daca as fi o femeie, sub nume de Dorin? Poate-s Dorina, na!
Si Moise cand iti raspunde, daca noi vorbim aici ca la tel 
Apropo, mai citeste cineva? Nu se baga nimeni aci?? Daca nu..somn usor!
de rxn February 13, 2012 at 20:38
iarta-ma insa dintr-un motiv cunoscut doar de mine , nu pot vorbi pe messenger sau pe facebook , cu barbati .oriunde altundeva daca vrei
, sau daca doresti raspunde-mi aici .
de Dorin February 13, 2012 at 20:35
rxn, hai mai bine pe messenger, sa nu deranjam lumea din somn aici
dorin667 sunt pe mess, tu ce id ai?
de rxn February 13, 2012 at 20:34
nu te supara ca te intreb , daca vrei sa-mi spui , cati ani ai ?sunt curioasa
de Dorin February 13, 2012 at 20:32
asa, bravo
mersi…sa-i provocam umpic
de rxn February 13, 2012 at 20:30
“Moise,te rog frumos sa-mi spui,tu ce parere ai,ce ar trebui sa facem ca sa iesim din criza asta, sa ne fie LA TOTI mai bine? O parere, oricare ar fi ea, dar CONCRET, nu “avioane.Uite iti scrie o FEMEIE, vreau parerea unui BARBAT ADEVARAT, inteligent, ca uneori aici e doar vorbarie goala”.
de Dorin February 13, 2012 at 20:28
scriei “Uite iti scrie o FEMEIE, vreau parerea unui BARBAT ADEVARAT, inteligent, ca uneori aici e doar vorbarie goala”
de rxn February 13, 2012 at 20:25
“Moise,te rog frumos sa-mi spui,tu ce parere ai,ce ar trebui sa facem ca sa iesim din criza asta, sa ne fie LA TOTI mai bine? O parere, oricare ar fi ea, dar CONCRET, nu “avioane”.
Astept raspuns …
de Dorin February 13, 2012 at 20:24
ortodox, dar repet, nu sunt dogmatic, adica genu bisericos, nu-mi prea plac preotii, de nici un fel, nici yoghinii, imi plac OAMENII.
de rxn February 13, 2012 at 20:22
inainte sa intreb acest lucuru ,spune-mi te rog , esti crestin ortodox ?daca nu , ce ?
de Dorin February 13, 2012 at 20:19
nu, din contra, imi placi mai mult
deci chiar TE PROVOC sa ii spui lui Moide “dragu meu, sunt o fata, te rog…daca tu ne tot intrebi una alta, ia spune-mi si tu mie parerea ta, ce naiba ne-ar putea scoate din criza, sa ne mearga mai bine umpic, la TOTI”? 
de rxn February 13, 2012 at 20:17
Parca asa ar fi .
Unii dintre noi au fost invatati de mici sa se apere pentru ca lumea este rea .Desi nu mereu in cel mai corect mod , am fost invatati ca daca nu ni se da , sa luam .
Din pacate nu toti suntem educati la fel de bine de catre parintii nostrii .
Dar este si o parte buna .Suntem credinciosi,cuvantul este cuvant,promisiunhea promisiune iar juramantul , la fel , juramant.
La noi , ma bucur sa spun ca suntem toti pentru unu si unu pentru toti .
In fata luni Dumnezeu toti suntem la fel , oameni .
Tin sa te anunt ca si eu fac parte din ei .Am crescut printre ei , sunt oameni de omenie.In plus sunt jumatate tiganca,jumatate romanca si iubitul meu este tigan .
Un roman intre tigani traieste mult ,dar un tigan intre romani e ca pisica intre caini.
Spuse fiind acestea, sper ca(,)comportamentul tau fata de mine sa nu se schimbe cu nimic
.
de Dorin February 13, 2012 at 20:08
te rog scrie-i aici lui Moise, spunei “Moise,te rog frumos sa-mi spui,tu ce parere ai,ce ar trebui sa facem ca sa iesim mamii naibii din criza asta, sa ne fie LA TOTI mai bine? O parere, oricare ar fi ea, dar CONCRET, nu “avioane”. Pune-i si tu intrebarea asta!
de Dorin February 13, 2012 at 20:06
Nu, unii sunt oameni. Desi parca 90% din ei au in sange sa traiasca din furt
de rxn February 13, 2012 at 19:10
Opinia mea este ca .. pe pamant s-a creat o lupta continua.Din pacate , nu ,nu invatam sa traim ca fratii.daca in felul asta suntem testati, cred ca multi dintre noi deja au ejuat si vor primi pedeapsa suprema .
Sincer eu nu am putut si nici nu pot sa inteleg ce este in mintea celor care nu suporta o alta rasa de oameni ,de ce se leaga defapt ?Se cred mai buni doar pt un anumit motiv ?
Ce ar trebui sa facem ?Sa-i trimitem o scrisoare lui Dumezeu si sa-i cerem explicatii de ce a lasat oamenii in culori de exemplu.Daca unii cred ca sunt demni sa ii ceara explicatii lui Dumnezeu , si el le da dreptate, inseamna ca noi ceilalti avem o problema .
De tigani ce parere ai ?Impotriva lor ai ceva ?
de Dorin February 13, 2012 at 19:03
Nu sunt rasist. Nici dogmatic, dar e spus clar omul e dupa chipul si asemanarea lui doamne doamne, si cu asta am spus tot. Cei ce se cred mai cu motz, vin in conflict f.direct cu tot, cu doamne doamne, cu armonia, cu tot… In sensul asta zic eu ca suntem testati, ce facem in aceasta lume mica, marunta… Ne inrobim unii pe altii, sau invatam sa traim ca fratii? Tu ce parere ai?
de rxn February 12, 2012 at 22:35
Draga Dorin, te intreb si eu ceva .Care este parerea ta despre rasism sau xenofobie ?
Care este lucrul care te motiveaza sa fi pro/contra acestor lucruri?
de rxn February 11, 2012 at 22:02
Am observat , singurul lucru de aici este vorbaria ai dreptate .
Toti avem ganduri si vise pe care ne-am dori sa le punem in practica insa ..
de Dorin February 11, 2012 at 20:41
nu dau ani unei femei draga rxn
acuma sincer, tu ai observat ca mai mult se da din gura, decat sa se FACA ceva? oare care e rolul la toata “politica” pe acest site? se CONCRETIZEAZA ceva din atatea discutii?? daca nu…e logoree, zic eu. Ma insel?
de rxn February 11, 2012 at 19:59
Intuitia ta este buna .
Dar noi femeile nu suntem asa pure , suntem mai “murdare” decat barbatii .Vorbesc in general.Plus ca se stie din mosi stramosi ca barbatul este peste femeie .
Ani,cati imi dai ?
de Dorin February 11, 2012 at 19:09
intreaba-l pana iti raspunde…intuitia imi spune ca esti femeie, poate tie iti acorda mai multa atentie
scrie-i pana raspunde
de rxn February 11, 2012 at 18:52
Daca mi-ar si raspunde …
de Dorin February 11, 2012 at 18:51
pai. ia intreaba-l!
de rxn February 11, 2012 at 18:13
Ar fi o idee .
“Noi” ne facem rau cu mana noastra .
de Dorin February 11, 2012 at 18:09
CE-AR FI SA-L INTREBAM PE DOMNUL MOISE??
de rxn February 11, 2012 at 16:16
Dorin, foarte bine ai facut ,si Da ai foarte mare dreptate VIATA-MISCARE , MARE , FOARTE MARE DREPTATE.
Si da tu , eu noi restul oamenilor simpli suntem prea mici ca sa putem interveni cu ceva .Insa , eu iti spun din ce am vazut.Cunostinte, prieteni de ale/ai mele nu il iau de Diaconescu in serios .Uneori chiar acceaseaza OTV doar pt amuzament .
Zic eu ca nu ar fi luat asa tare in serios .
Noi trebuie sa ne adresam la cineva cu cateva trepte mai sus .Dar la cine ?Cine ne va asculta si cine ne va ajuta ?
Adica nu inteleg , de ce s-a aderat in secret la asa ceva ?Este la fel ca si ACTA , tot in secret .
Dar oare noi de ce nu am aflat de asta de mai de mult , am citit ca s-a aderat la 31 decembrie 2009 , iar eu am aflat abia in 2012 , si bag mana in foc ca 70-80% oameni din tara asta nu stiu inca .
Dar cum de ‘cei mari’ care au puterea sa ia decizii importante au fost de acord cu asa ceva . Asta chiar nu inteleg !
de Dorin February 9, 2012 at 23:54
uite rxn, i-am scris si lui dan diaconescu, dau un “paste” si aici, nu e secret…Domnule Dan, problema in tot acest “aparent” haos, este simpla. Politica, codex alimentarius, etc.etc…
VIATA=MISCARE. Tot ce este viu, se misca, vibreaza, are nevoie de ENERGIE!
Pt.ca o mana de oameni sa poata stapani LUMEA nu trebuie decat sa stapaneasca resursele de energie/hrana…ei stiu deja acest lucru aparent banal!
Daca intr-adevar SUNTETI un om bun, cu suflet, si care FACE totul pt.semenii lui, am sa va urmaresc cu drag la tv, am sa va si votez din toata inima, deci daca intr-adevar va pasa de semenii dvs, va rog cititi cu atentie urmatoarele:
VIATA=MISCARE……. toata viata pe aceasta planeta, se bazeaza aproape in totalitate pe petrol ca sursa de energie. Poluanta!
Daca vrei sa dati o speranta acestui popor (si nu numai) va rog vorbiti cat mai des de acest lucru, anume ca VIATA=MISCARE, si pt.a TRAI nu avem nevoie de saci de bani, de slujbe de directori, ci de ENERGIE! De surse de energie INDEPENDENTE!!!! Asta este cheia, deci va rog fiti foarte atent, odata ce stiti deja ceea ce va spun, aveti o mare responsabilitate! Eu sunt mult prea mic pt.a FACE ceva, dar dvs.NU! Va sunt alaturi daca doriti! Deci… Nu de BANI sau de CARD-uri avem nevoie, ce de ENERGIE! Daca omul are o sursa de energie neconventionala, si INDEPENDENTA, cu vreo 5-10 ani garantie, pai mai tata, isi ia familia, se muta la o ruda la tara, cultiva pamantul, si TRAIESC toti bine frumos si SANATOS, fara codexu lu’peste!
Deci ASTA e cheia, pt.a scapa de acei idioti obsedati de a conduce lumea, trebuie sa devenim INDEPENDENTI ENERGETIC! Sa devenim independenti de ei!
Un singur exemplu va dau: o simpla hidrocentrala! costa DOAR constructia ei, dupa ce e construita, functioneaza!energia obtinuta apoi este MOCA, cine ajuta circuitul apei in natura? NIMENI! Apa curge! Energia obtinuta este deci MOCA! De ce si CUI trebuie sa platim asa multi bani pt.curentul electric??? Taxa pt.viata?
Pe ce se duc cei mai multi bani din salariul unui om? Exact pe aceasta energie! Benzina, curent, caldura! Ganditi-va ce frumos ar fi ca masina sa mearga pe hirogenul din apa de ex, sau simplu, cu curent electric (exista deja masina electrica,nu?) iar omul sa aibe acasa o sursa de energie, un generator de curent dar nu pe benzina ce eventual pe magneti puternici (va rog citi pe net), sau pur si simplu cateva familii (pt.inceput!)au pus ban pe ban si si-au construit propria hidrocentrala sau..si-au achizitionat o eoliana, au curent electric din BELSUG, deci automat si lumina in casa, si caldura, si ENERGIE, de toate! Unde ar fi criza in cazul acesta?????
Repet, acum ca stiti acest lucru, AVETI o responsabilitate inaintea bunului Dumnezeu!
Nimeni nu are drept de viata si de moarte! Cica suntem prea multi, si pt.aceasta trebuie sa MOARA jumatate din populatia globului?? Nu-mi vine sa cred, sincer, ca un OM poate gandi asa!
Toti avem dreptul la viata, de a trai frumos si sanatos!
Deci nu uitati, e simplu: VIATA=MISCARE. Miscarea necesita ENERGIE (Lumina, caldura, electricitate, hrana, dragoste…)
Alt exemplu, Apa=H2O. Chiar si hidrogenul din apa este combustibil… Electroliza!
Ce-ar fi daca de ex.cineva ar deschide o firma de panouri solare Made in Romania?? Mai ieftine deci, ca si cele de dincolo! Asta inseamna automat job-uri, salarii, bani la stat, etc etc etc! Si cei ce indraznesc sa adere la aceasta tehnologie, vor primi o doza mare de INDEPENDENTA din toate punctele de vedere!
Va rog cautati pe net “FREE ENERGY”, cand aveti putin timp… Desigur sunt si prostii pe acolo, dar si idei GENIALE! Cineva face publicitate la aceasta…un finantator finanteaza ideea…brevetat…firma deschisa, si treaba merge ca la carte!
Deschideti cat mai des acest subiect, si incetul cu incetul se va CONCRETIZA, si veti vedea ca TOT romanul va fi de partea dvs… Nu cred ca nu v-ar placea asta!
Mult succes in tot ce faceti! Cu stima, Dorin.
de Dorin February 9, 2012 at 23:20
@rxn Oricum, eu cel putin astept un raspuns din partea lui Moise, eventual chiar sa vb.pe subiectul acesta la radio la 13.30, poate ne lamurim cumva. Eu i-am mai lansat o provocare, tot fara succes… Ma repet, oriunde mergi, cu masina sau cu trenul, vei vedea enorm de mult pamant NEMUNCIT! Nu e adevarat ca planeta asta nu ne poate hrani pe toti, paranoici sunt cei ce SE TEM ca vor muri flamanzi. Nu ar le-ar trebui un examen psihiatric acestora?? Adica mai tata, ai palate, masini, unii au si femei de femei, si se mai tem, DE CE NAIBA SE MAI TEM? Ca or sa moara de foame? Culmea cica sunt intr-o comuniune de EVOLUTIE spirituala, pai ce om esti inaintea tatului, cand tu omori alti copii, frati de-ai tai, in numele BINE-lui? Nu sunt fanatic nici anarhist, eu la orice problema caut SOLUTII constructive, deci va rog sa imi demonstrati ca NU e asa! Ca acest codex alimentarius, desi cica functioneaza deja, NU EXISTA! Ganditi-va macar ce mananca proprii dvs.copii! va multumesc.
de rxn February 9, 2012 at 21:40
Poate va avea grija Dumnezeu de toti acesti oameni .
de rxn February 9, 2012 at 21:24
Spun ca nu este suficienta hrana pentru ca suntem multi , si inca continuam sa ne inmultim .Insa asta este .De asta a fost lasat omul pe pamant.Se naste ,creste, se inmulteste, si moare .Nu au ei dreptul sa ne omoare.
Mi se pare patetic , ne vor lua vietile incet si dureros .
Dar cei care au avut ideea aceasta stralucita , ei ce vor manca , la fel ca noi ?Vor muri si ei ca noi sau vor fi tratati cu mai multa grija ?
de Dorin February 9, 2012 at 21:19
Draga rxn, nu e vb.doar de aditivi alea alea, e vb.de OTAVURI care produc CANCER la colon! Tie, la copiii tai, LA TOATA NATIUNEA! E adevarat oameni buni sau nu?? Si cica nu va fi doar in paine, ce in TOATE LEGUMELE! Si este atata pamant NELUCRAT, cum se poate veni cu pretextu asta infantil, ca nu e suficienta hrana??
de Dorin February 9, 2012 at 21:16
Eu cred ca Moise ne-ar putea lumina, am putea sa stam frumusel toti la masa ca niste copii cuminti ce suntem, sa GANDIM bine in timp ce papam painea cu tot ce ne baga in ea alti “copii” (ca toti suntem copiii lui Al de sus nu?) Si sa vedem CE putem face! Tie Moise iti place painea?
de rxn February 9, 2012 at 21:11
De asta sincer sa fiu nu luasem la cunostinta .
‘Un compendiu de legi alimentare, de factura nazista, introdus de AG Farben si care va stabili regulile de alimentatie ale natiunilor. Implementarea, prevazuta pe mai multe etape, porneste de la faptul ca populatia globului este mult prea numeroasa ca Terra sa poata sustine o alimentatie naturala. Astfel, produsele trebuie modificate genetic, construite in laborator, aditivate si iradiate.’
DA,ESTE GENOCID!!!
Doamne , nu-mi vine sa cred ca se poate intampla genul acesta de lucruri .Intradevar este scandalos .Traim in democratie ,nu in totalitarism.
Am citit ca au aderat la asta 85% din tari .Cum poate fi posibil ?Asta cu ce ne ajuta ?Sa omoare 3 miliarde din semenii nostri ca cei din viitor sa traiasca mai bine , sau ce ?
Este exact ceea ce au facut Stalin si Hitler , doar ca acum este sub un nume mai ‘trendy’.
Mi se pare patetic .Sunt niste jigodii .Adica , nu inteleg , noi de ce am aderat la asa ceva ?
Si uite , spune tu Dorin , daca am protesta , crezi ca am putea schimba cu ceva ceea ce a fost facut deja ?
de Dorin February 9, 2012 at 20:58
@rxn Draga rxn, ce zici de codex alimentarius? asta ESTE sau NU ESTE genocid?? Este adevarat? Daca cineva poate contesta asta, sa o spuna, cu dovezi daca se poate, ca sa nu ne batem capu degeaba… dar daca e adevarat e strigator la cer, si in cazul asta, draga Moise, ce zici ce se poate face? Doar sa inghim in sec? Daca da, va invit la masa mea pe toti………sa mancam toti aceeasi paine
de Dorin February 7, 2012 at 23:16
@rxn … e bine ca ne-am inteles in final
si eu la fel draga rxn
de rxn February 6, 2012 at 23:13
mi s-a parut ca ai facut indirect o aluzie la mine dar inseamna ca ti-ai facut o prima impresie nu tocmai curecta despre mine .nu ma cred mai cu mot , doar vreau sa fie drepatate .
de Dorin February 6, 2012 at 22:40
Mersi, eu ma consider om simplu. Credeam ca vrei sa sugerezi ca esti mai cu motz, cu mai multe…drepturi
Sa fiti iubiti. haideti cu idei ce ar putea schimba ceva in bine, nu asta vrem toti?
de rxn February 6, 2012 at 22:00
din curioitate. foarte bine , ma bucur pentru tine , se vede ca esti un om inteligent .
Si .. exact! ne-ar strica armonia vesnica.daca au fost atotputernici pe pamant si au facut ce au vrut cu noi ceilalti , semenii lui ,sunt foarte curios sa vad cum va fi judecat si privit de catre cel care este mai puternic decat el . atunci se va transforma intr-un mic si gingas mielusel.
de Dorin February 6, 2012 at 21:51
11 ani jumate si am terminat deja 2 facultai ms frumos dc
de Dorin February 6, 2012 at 21:49
Eu cred ca viata asta e un mare examen… intr-un loc limitat in spatiu si timp, aici, suntem testati sa vedem ce am face intr-un posibil…paradis, daca tot ne laudam ca SUNTEM credinciosi
cei cu aere de sujperioritate, cu drepturi in plus, nu au ce cauta in acel “paradis” … nu? pt ca, desigur ar STRICA armonia….
de rxn February 6, 2012 at 21:46
@dorin , daca nu te superi , cati ani ai ?intreb din curiozitate.
de rxn February 6, 2012 at 21:32
exact , scuza-ma nu am inteles bine ideea ta .
este o crima si acest lucru .
iti recomand sa vizionezi filmul Povestea Sovietelor . sa vezi acolo masacru . mi-e sincer sa fiu mi-a venit sa plang cand am vazut cum au suferit bietii oameni , cum au fost lasati sa moara de foame , iar daca se duceau sa culeaga grau pentru a consuma , erau omorati pe loc .iar mancarea le-a fost luata doar pentru a hrani ofiterii de armata .iar toti acesti oameni au fost ingropati la comun .
nu pot sa-mi dau seama cum a putut fi posibil asa ceva .
de Dorin February 6, 2012 at 21:25
doamne, NU-s rasist, sunt de acord cu ce ai scris, eu doar spuneam ca e CRIMA si sa lasi alti oameni sa moara de foame…..
de rxn February 6, 2012 at 21:23
@dorin nu , ai dreptate .
sincer sa fiu mi se rupe sufletul sa vad de cata cruzime au fost in stare acesti oameni.
toti la un loc sunt o apa si un pamant . nu vad motivul pentru care se gasestu unul cu un statut mai inalt decat al meu de exepmlu si se gandeste ca .. ar fi bine sa fie omorati cativa oameni ca sa traiasca altii mai bine . cativa oameni , am uitat sa precizez ca de catre stalin si hitler au fost omorati 20.000.000 de oameni nevinovati .
Sunt foarte pornit pe acest subiect si imi pare bine ca am gasit un site pe care pot sa-l dezbat .
Si acum sa revenim .
Oare unde au ajuns acesti oameni ?Oare Dumnezeu ia pedepsit ?
Uite zi-mi si mie parerea ta , esti rasist sau xenofob?Ce ar fi daca o alta nationalitate de oameni , de exmplu cei din Africa , care sunt negri ar vrea sa ne omoare pe noi ptr ca suntem alta nationalitate sau ca suntem albi?Acesta este inca un luru care ma deranjeaza .Care este motivul cu care suntem noi mai buni , ca suntem albi , sau ce ?Oricum in fata lui Dumnezeu tot oameni suntem .
de Dorin February 6, 2012 at 21:10
da asa e, nimeni nu are drept de viata si moarte…dar sa lase unii oameni pe altii sa moara de foame, au acest drept?
de rxn February 6, 2012 at 21:02
Nu cred ca ca ar trebui sa ne mandrim cu el .. Ok , ne-a ajutat foarte mult , dar a intrecut masura cand a omorat tiganii si evreii .
Parerea mea este ca nimeni nu are dreptul sa omoare alti oameni , indiferenet de cati bani are , sau de ce statut are . De omorat poate sa ne omoare doar si doar Dumnezeu .NICI UN ALT OM NU ARE ACEST DREPT .
Mie una imi este foarte mila de acei oameni , erau oameni nevinovati care nu meritau sa moara doar pentru ca aveau alta nationalitate .E foarte trist ca ne omoram intre noi .
Am cautat pe internet si am dat de un film .POVESTEA SOVIETELOR.Si am ramas pur si simplu masca cand am vazut ce masacru a facut Stalin , iar apoi Hitler . Oamenii lasati sa moara , altii erau omorati cu un glont in ceafa , femeile erau batjocorite si violate .. Am simtit cum mi se rupe sufletul.
Acesti monstrii dupa parerea mea nu se pot numi oameni .
In acel film arata un barbat care era din cadrul armatei , si era foarte mandru ca a omorat 8.000 de oameni .Mai scandalos este faptul ca aceste masacre , nu au fost luate drept crime .
Erau si oameni care spuneau din amintiri ceea ce se intamplase , opinia mea este ca ca nu trebuie permis ca aceste lucruri sa se repete vreodata si ca in parte de 30% Antonescu ne-a ajutat , dar intr-o proportie mai mare , de 70% ne-a facut si rau omorand tiganii si evreii , care erau la fel ca noii , OAMENI !!
de Victor L January 30, 2012 at 08:53
@Laurentiucat.Asa este,dar nu am trait pe timpul lui Antonescu…Mai sunt putini in viata,cit despre convingerile mele multe sun t bazate pe experiente personale asa ca nu te pacali…
de Dorin January 29, 2012 at 17:21
ok UNUL2, fie cum zici tu, dar HAI TU cu ceva idei de viitor!
de Unul2 January 29, 2012 at 17:02
Dorin,
Lasa-ne cu prostiile astea. “If you bothered to research the inventor’s history you see he is in jail for fraud. He tried to scam 60 German businessmen with this device.”
de laurentiucat January 27, 2012 at 22:14
@victor l- crezi prea multe si stii prea putine.iar in rest ai numai convingeri.
de Victor L January 27, 2012 at 22:03
Cred ca nu poate nimeni contesta faptul ca Antonescu a fost un mare erou roman.Nu stiu prea multe despre el spre rusinea mea,dar ce stiu e suficient.A fost chemat sau mai bine zis scos din domiciliu fortat si pus sa conduca tara atunci cind partidele politice nu mai voiau s-o faca.A condus-o si in vremuri grele de razboi reusise si sa o mentina in rindul lumii.Cred si faptul ca daca ar fi fost lasat sa conduca mai departe Romania ar fi iesit mai in cistig dupa razboi ca altfel ar fi negociat cu Stalin intoarcerea armelor.Noi romanii ne tradam conducatorii foarte usor…Cit despre evrei,trebuie judecat totul de la inceputuri nu doar anii cit a condus Antonescu Romania.De unde veneau si de ce?Nu cumva din Rusia lui Stalin si printr-o intelegere mai veche intre marile imperii trebuiau sa formeze viitorul stat Israel pe teritoriul Romaniei?Holocaust?Greu de spus caci evreii nascuti in Romania nu au fost persecutati si daca ma gindesc bine ei nu aveau voie sa faca armata si sa mearga la razboi dar aveau voie sa faca afaceri in Romania.Tiganii nici azi nu le sta in caracter sa plateasca taxe indiferent in ce tara se afla si citi bani cistiga.Cred ca erau vremuri grele pentu tara asta si Antonescu a facut ce a crezut el ca era mai bine pentru ea in anii aceia…Cind ne vom rescrie istoria asa cum a fost vor afla si copii nostri adevarul despre Antonescu si nu numai…Deocamdata mai traiesc printre copii celor care au fost trmisi aici sa ne conduca,spre Moscova daca sar fi putut…Singurul prieten de nadejde care il avem e Marea Neagra.
de vincent December 25, 2011 at 03:39
ANTONESCU UN OM UNIC SI UN ADEVARAT ROMAN
de Adrian D. December 19, 2011 at 22:00
mirko, nu shtiu zau ce e cu tine, dar ceva e. itzi repet ca e pacat de tine – ca om – sa tzi se spun de un milion de ori “judeca ideile, nu oamenii”. imi dau seama ca e greu sa intzelegi conceptul, dar straduieshte-te.
nu shtiu, mai departe mergand, de unde ai fi tras concluzia ca eu blamez intregul popor roman pentru prostiile comise iubitzii sai fii la un moment dat. e o disputa etica inca in curs in germania, privitoare la culpabilizarea coletiva in ce priveshte nefacutele pe care le-a facut tzara asta in al doilea razboi.
ciudat este insa ca nemtzii au aumat aceasta culpabilizare shi ica shi mai ciudat e ca azo le-a prins bine. itzi aminteshtui ce reactzie a fost cand prezidentul germaniei a declarat anu’ asta ca el a trimis trupe in operatzii in afara teritoriului natzional, shi ca lucrul acesta este bun? l-au obligat sa-shi dea demisia, scurt, fiinda aceasta culpabilizare le-a bagat clar in cap ideea ca Budeswehrul nu trebe sa mai faca pe grozavul in afara tzrii, unless shit.
noi, romanii, mereu cu motz, nu shtim cum sa o dam cotita mai frumos: de fapt, nu i-am omorat pe evrei. Unde-s cadavrele? Ah, dar chiar daca i-am omorat nu tre’ s-o spunem. Shi tot chiar daca i-am omorat, pana la urma shi-o meritau. Or fi facut ei ceva rau, las’ ca shtiu ei.
Mirki, sa scrii in felul acesta, la numai 60 de ani dupa WW2, intr-o tzara care se lauda ca ea nu shtie cum e cu xenofobia shi cu antisemetismu’… e un pic cam… tras de par. NU-tzi spun mai multe, ca nu are rost. Dar serios vorbind, tu te auzi vorbind?
un ultim lucru: shtii care a fost treaba cu vrei shi romanii, in 64 d. Chr. shi in 133? nu. nu shtii.
pune mana, citeshte-l pe Josephus Flavius, citeshte-l pe Emil Schurer (ai o exclenta editzie a II’a, in limba engleze, revazuta de Millar, Vermes shia ltzi grei, accesibila pe Internet daca shtii s-o cautzi)… vezi cum devine cazu’, shi dupa aia exprima-te.
Iar daca vrei sa shtii ce a fost aiurea cu evreii, citeshte istoriile cruciadelor, shi ai sa desxcoperi ca era ceva in neregula cu evreii ca erau omoratzi fara vina: stateau in calea unor tembeli, lipsitzi de minte.
haios este ca nimeni nu a invatzat din povestea asta, de s-a ajuns la Holocaustul WW2.
Ah, shi nu tzi-ar strica sa citeshti Biblia (ortodoxa): ai acolo Cartzile macabeilor. O sa vezi mai bine cum e cazu’ cu evreii shi ce era in neregula cu ei.
de laurentiucat December 19, 2011 at 21:13
@ mirko- nu e vorba de pedeapsa unui popor ci de cunoastere a adevarului si de asumare a lui.in matematica, axiomele nu se demonstreaza.
pe urma mai exista si notiunea de notorietate…
dupa mine este notoriu ca antonescu a fost un criminal de razboi si ca in timpul celui de al doilea razboi mondia in romania au fost omorati evrei prin diverse metode.una a fost cea prin infometare si inghet,aia mai fericiti au murit rapid prin impuscare…cel mai nasol a fost cu aia arsi de vii.
de Mirko December 19, 2011 at 20:37
@ Nea Ilie,
Mai nea Ilie, esti constient ca folosind sintagma asta “vina e a intregului popor” te cam apropii in filozofie de unii precum Hitler sau Ahmadinejad? Doar astia au mai acuzat sau acuza un interg popor ( ptiu coincidenta! e vorba chiar de evrei. Si au mai facut-o in felul lor si romanii acum vreo doua mii de ani! E ceva cu natia asta care reuseste sa atraga continuu adversitati la scara istorica.Poate ar fi cazul sa se gandeasca cu ar putea evita astfel de situatii)
Ceea ce vreau sa spun de fapt este ca POPOARELE NU POT FI INVINUITE pentru simplul motiv ca ideea de a pedepsi un popor duce la aberatii care nu mai au de a face nimic cu umanitatea.
de Mirko December 19, 2011 at 20:25
@ Nea Ilie,
Mai nea Ilie, esti constient ca folosind sintagma asta “vina e a intregului popor” te cam apropii in filozofie de unii precum Hitler sau Ahmadinejad? Doar astia au mai acuzat sau acuza un interg popor ( ptiu coincidenta! e vorba chiar de evrei. Si au mai facut-o in felul lor si romanii acum vreo doua mii de ani! E ceva cu natia asta.)
de Mirko December 19, 2011 at 20:15
@ Adrian D.
Bade, esti paralel cu puterea de intelegere. Nu ti-am contestat in nici unul din postarile mele maldarul de hartoage la care cu ostentatie tot faci referinta. Ceea ce ti-am cerut sa pricepi este ca in orice stiinta ( si istoria este o stiinta pentru cei care au cap sa judece si sa o inteleagta)teoriile capata valabilitate numai prin dovada experimentala, prin dovada obiectiva. Or in cazul asa zisului holocaust romanesc LIPSESTE PROBA OBIECTIVA! Capisci?
Si acum pentru toti sfertodoctii de pe acest site care vantura referiri la o gramada de ” lucrari de specialitate” privind “crimele” romanilor in al doilea razboi mondial, sa bage la cap:
- ” Lucrarile de specialitate” au fiecare autorii lor cu posibilitatile lor limitate de acoperire a documentelor de arhiva, de studiu si de interpretare si cu interesele lor, sau ale celor care i-au platit. Ce au scris ei nu trebuie preluat ca litera de evanghelie, ci cat se poate de critic. Cine vrea sa judece corect ar trebui sa o faca interpretand documentele originale, ceea ce in mod evident nu a fost la indemana acestor ” foaie verde” care se dau mari specialisti pe aici.
-In al doilea rand, incercati sa va imaginati ce inseamna efectiv sa omori 3-4 sute de mii de oameni! Cati militari ar fi trebuit sa participe la o astfel de actiune? O divizie, adica zece mii de soldati si tot ar fi fost dificil. Cate mijloace de transport ar fi fost necesare ca sa-i aduni si sa-i cari la un loc de executie sau la groapa comuna? Cati oameni ar fi trebuit sa sape la gropile comune si cat timp si cu cate unelte? Si vorbind de gropi comune, doar un metru cub de pamant escavat de fiecare ucis ar fi insemnat 3-4 sute de mii de metri cubi de pamant escavat, adica circa un milion de tone de pamant!!!. Sa judece hahalerele care vorbesc din “cartile de specialitate” ! dar n-au creier nici cat o nuca: o actiune de asemenea amploare nu ar fi lasat urme groase pe pamant? De ce nu le-au gasit cei care acuza?
In ce ma priveste repet: CAND SE VOR DESCOPERI GROPILE COMUNE voi accepta evidenta si voi lasa capul in jos rugandu-ma si pentru sufletele celor morti si pentru ale celor pacatosi. Pana atuci latraii sa nu mai imprastie venin.
de Nea Ilie December 19, 2011 at 18:03
Adrian D, corect si bine spus. Problema este ca ne este frica sa extrapolam. prea usor aruncam in spatele lui A. vina holocaustului produs. Vina este a intregului popor. daca citesti toate articolele despre faptele de vitejie ale armatei romane, toate se petrec pe un singur front- cel de rasarit.Veteranii nostrii au fost bravi si eroici pe frontul de rasarit. Au doborat avioane americane, englezesti si evident, sovietice.S-au batut de la egal la egal cu inamicul si numai slaba inzestrare a fortelor noastre ne-au facut sa cedam la Cotul Donului sau la Odessa.Primul obuz tras la Stalingrad a fost unul romanesc.Adica numai pamanturi romnanesti pe care eroica armata romana le dezrobise.Cand o sa intelegem si o sa recunoastem ca am fost invinsi si am participat plenar cu fortele raului, cand o sa ne cerem iertare pentru suferintele produse altor popoare, atunci o sa ne fie si noua mai bine.Si mai ales, cand nu o sa mai folosim justificarea ca a fost un razboi drept, purtat impotriva rusilor, inamicii nostrii istorici.
de Adrian D. December 19, 2011 at 01:26
draga mirko, cred ca e ultima ara cand itzi spun (shi ar fi bibne shi pentru tine, ca om, sa fie ultima oara cand tzi se spune) sa discutzi ideile, shi nu oamenii.
cum sa itzi explic eu ca tu sa intzelegi??? shtiu ca e greu, mai ales cand te intemeiezi pe idei primite de-a gata, sa acceptzi lucrurile asha cum sunt ele, shi nu cum ai vrea tu sa fie. dar asta e, nu am ce sa itzi fac.
afla, domnia ta, ca TREI tzari europene au organizat holocaust in anii WW2. Una e Germania (marele lup rau, care le-a pus la cale pe toate shi care i-a obligat pe altzii sa ii dea evrei ca sa ii bage la cuptor. de pilda, pe mussolini, petain sau horthy). ala te croatzia, un stat independent doar cu numele in anii aceia shi care ishi inchipuia ca daca ii spune NU lui Hitler intr-o chestiune oarecare, va disparea ca stat. Asha a aparut lagarul de la Jasenovac (dar nu e doar ala), dar pana shi Jasenovac era o afacere dirijata impotriva sarbilor mai mult decat a evreilor, shi spun asta fiindca nu shtiu daca shtii, dar intre sarbi shi croatzi exista o raca destul de serioasa (deshi, ca orice raca, nu are un temei serios). akl treilea a fost Romania. Romania nu era un stat fantoma (precum Croatzia), nu ea o tzara ocupata (precum Italia lui Mussolini dupa 44) shi nici o tzara condusa direct de la Berlina (precum Ungara lui Szalazsi). Romania shi=a organizat singura propriul ei hlocaust, care a afectat in special evreii din Basarabia shi Bucovina de Nord, FARA SA O OBLIGE NIMENI LA ASTA.
Nu-mi mai cere mie atatea dovezi – te rog, du-te la o biblioteca shi incepe sa CITESHTI. Documentele – in masura in careau fost accesibile – au fost ADUNATE shi PUBLICATE, astfl incat orice pisoi care a trecut in clasa a doua le poate descifra sensul. Cum imi inchipui ca ai absolvit macar shcoala generala, te ivit foarte politicos SA CITESHTI. O sa itzi faca bine.
Mai departe, indiferent ca sunt roman, brazilian sau papuash, adevarul este unul singur shi nu am voie sa “il tzin in gand” doar asha, de una de alta. Cu atat mai mult in tzara asta, care de nu mai putzin de 500 de ani nu face altceva decat sa se minta pe sine. Nu ma crezi? ia un manual de shcoala shi citeshte-l cu lupa in mana.
Avem din pacate nevoie sa ne spunem adevarul shi sa il intzelegm, draga Mirko, chiar daca ne place sau nu. Fiindca altminterlea o sa faxcem mereu ca shi pana acum: o sa ne imbatam cu prima plosca de apa rece pe care ne-o intinde un binevoitor.
Ah, shi inca un lucru. E ushor sa vorbehti despre demnitatea cu care a murit X sau Y shi despre “nedemnitatea”lui Z, cand stai comod la tastatura ta, in fotoliu. Ai idee prin ce trece un om privat de mancare, de somn etc? Un om care se scoala zilnic la ora 5 fara sa shtie daca apuca seara aceli in viatza? Mareshalul nostru – ca de la el a pronit discutzia – nu a bebeficiat nici o clipa de tratamentul pe care el l-a aplicat unor oamenei, acolo, intre Nistru shi Prut. Nici rushii, nici comunishtii romani nu la-u torturat sau infometat. A stat in celula lui, scriindu-shi testamentul politic shi memoriile, pana la capat. Nu shtiu daca potzi face diferentza intre ce au trait altzi oameni din vina lui, dar nu-tzi urezi sa ajungi – dintr-un motiv sau altul, in epoca asta dementa pe care o traim, cu istoria care pare sa o fi luat din razna, exact ca in anii 30 – sa fii pus in situatzia de a intzelege ca nu e chiar asha de simplu sa stai la calculator, sorbind cafeaua sau un pahar de suc ori vin shi sa scrii “X a murit cu demnitate”/Y nu. Sau ca nu conteaza catzi evrei au murit ori chestii din astea. Suna cat se poate de aiurea, crede-ma.
Rogu-te, incearca efectiv sa intzelegi ce tzi-a spus eu acilea shi citeshte. Cat mai mult, ca realmente ai nevoie.
de laurentiucat December 18, 2011 at 23:19
http://www.gandul.info/magazin/unul-din-zece-tineri-austrieci-crede-ca-hitler-a-facut-multe-lucruri-bune-pentru-oameni-sondaj-9070544
de Mirko December 18, 2011 at 20:39
@Adrian D.
Mai omule, esti slab de minte sau chiar nu pricepi?! Atata vreme cat nu exista dovezi materiale, ( adica nu s-a gasit nici o groapa comuna indiferent de motive sau motivatii) NU POTI AFIRMA HOLOCAUSTUL DIN ROMANIA.
Si daca esti ROMAN nici macar nu poti discuta, nici macar nu ar trebui sa-ti treaca prin cap sa-ti blamezi natia. Si daca prin absurd s-ar gasi acele gropi comune, ar trebui sa judeci doar im mintea ta fara sa dai nimic pe gura pentru ca nu ai trait acele vremuri ca sa le poti judeca. A fost o nenorocire, au fost vremuri de exceptie in care oamenii nu au mai actionat si reactionat normal, iar Romania a fost o corabie in bataia furtunii care a venit si din est si din vest cu aceeasi putere. O natie nu se judeca! Iar individualitatile si-au primit fiecare soarta ( Antonescu cu demnitate). Istoria se invata pentru a nu mai fi repetata si nu pentru a judeca pe altii. Antievreismul ( si nu antisemitismul pentru ca semiti mai sunt si altii nu doar evreii) a fost curent politic general european in acele vremuri, din est pana in vest; oameni morti in vreme de razboi au fost multi, iar evreii cu pierderile lor tragice nu se numara de departe printre cei mai multi; in schimb ei au confiscat ideea holocaustului si au adus-o la rang de politica in sustinerea propriilor interese si o sustin si azi in propriul interes la peste 60 de ani de la incheierea Marelui Razboi. Sa fie sanataosi, este interesul lor, dar un neevreu sustinind un holocaust nedovedit impotriva propriului popor nu poate fi decat o lichea inconstienta.
de laurentiucat December 18, 2011 at 00:30
nu te lasa pacalit mirko! adrian nu e nici flamand,nici valon …e belgian sadea….
de Adrian D. December 17, 2011 at 22:43
mirko, inca o data, discuta ideile, nu persoanele, ca o dai in bara intotdeauna cand faci asta.
hai sa iti spun ceea ce nu shtii: Katin a fost descoperit de nemtzi pentri ca l-au CAUTAT, fiindca erau interesatzi sa-i gaseasca din motive de propaganda. In momentul acela, Katyn NU se gasea pe teritoriul URSS, ci pe teritoriul ocupat de germani. Daca hitler nu ataca rusia, shi nu ar fi ocupat bielorusia, discutzia despre katyn ar fi fost exact aceeashi cu cea pe care o puirtam noi acum: polonezii ar fi spus: bine, dar i-atzi omrat pe ai noshtri. iar rushii ar fi spus (cum au shi spus, de altfel, in ciuda evidentzei): nu, nu i-am omorat noi. unde-i dovada (ar mai fi spus ei).
inainte de a judeca capacitatea mea de judecare sau capacitatea poporului evreu (caruia eu nu-i apartzin, daca eshti atat de curios. nu sunt evreu, draga mirko, sunt pur shi simplu lucid), rogu-te, informeaza-te shi citeshte un pic. nu a facut rau nimanui.
iar documentele sunt publicate shi accesibile, cel putzin parzial. shi sunt peremptorii. shi provin chiar de la autoritatzile romane.
seros, citeshte.
de laurentiucat December 17, 2011 at 21:55
mirko- nu l-ai ghicit…e belgian!
de Mirko December 17, 2011 at 19:50
@ Adrian D.
Te citez: “cercetari arheologice care sa itzi aratae cadavrele NU exista. Nu cadavrele NU exista, ci cercetarile care sa le scoata la lumina”. Prin urmare cerecetari care sa fi descoperit cele 3-4 sute de mii de cadavre si care sa dovedeasca existenta holocaustului facut de romani nu exista, dar ti-a spus tie o pasarica ca ele exista totusi. Esti uimitor in lipsa de ratiune. Urmele celor asasinati la Katin au fost gasite desi erau de ordinul miilor si se aflau chiar pe teritoriul celor care i-au ucis si ar fi fost interesati sa-i tina ascunsi, dar sutele de mii omorati de romani nu s-a gasit cine sa le caute, desi ar fi fost destui interesati si in primul rand evreii. Omule, daca esti evreu sa stii ca te inteleg in sustinerea aberatiilor pe care le produci,ai avea un interes care te-ar scuti sa fii logic, dar daca nu, mi-e greu sa-mi imaginez o fiinta inferioara tie ca spirit de natie.
de Adrian D. December 17, 2011 at 19:26
laurentziu, studii au fost autorizate shi intreprinse (mai ales in Germania shi Polonia), insa nu au fost facute – multe dintre ele – in mod profesionist. Ceea ce a legitimat criticile negaztioniste, intr-un anumit sens. subiectul e foarte sensibil pentru un istoric, shi majoritatea il evita cu gratzie, fiindca daca spui ceea ce tocmai am spus eu mai sus, rishti parnaie.
pe de alta parte insa, volumul de informatzii este atat de mare incat ar trebui ca yad Vashem-ul sa aiba cateva mii de cercetatori shi (doar) cateva miliarde de parai, ca sa poata face treaba cum trebe.
dar tot yad vashemul a cautzionat o cifra falsa a victimelor (poftim , o spun shi pe asta), shi anume aia de 6 milioane, redusa apoi la 4. daca ai shti cum s-au scos ambele cifre, te-ai lua cu mainile de cap.
Pe de alta parte, in materie de cercetari de arhive shi de istorie orala, Yad vashemul a facut o treaba extraordinara.
a nega Holocaustul ca fenomen, shi a nega responsabilitatea unor tzari ca germania, Romania, Croatzia este o dementza, pur shi simnplu. Insa asta nu inseamna ca cercetarea nu trebue facuta, shi, mai ales, ca nu trebe facuta corect shi obiectiv.
de laurentiucat December 17, 2011 at 19:26
adrian -tipi de genul acestui mirko sunt cei care au facut crimele de razboi din fosta iugoslavie la sfarsitul secolului xx.nu credeam cam sa apuc sa vad asa ceva intr-o tara considerata civilizata.de aceea mi-e teama ca aceasta criza economica va degenera intr-un razboi, in care indivizi de genul asta vor avea cate un kalasnikov si se vor crede impartitorii dreptatii…
de Adrian D. December 17, 2011 at 19:19
mirko draga, 3 puncte:
1. nu m-am bagat in discutzie, eram in dscutzie. in general cand te bagi intr-o discutzie, o idee buna e sa vezi ce s-a discutat inainte sa intervii
2. nu am zis nimic despre domnia ta, shi ar fi bine shi daca domnia ta ai face la fel. hai sa discutam ideile, nu oamenii, bine?
3. da, cadavrele alea lasa urme… cu o singura conditzie, draga mirki, shi aia tzi-am zis io. Sa le caute cineva. Ori, ucrainenii au alte treburi iar noi avem alte prioritatzi, decat sa cautam cadavrele evreilor pe care i-am omorat. Capisci?
In schimb, ceea ce a aparut la suprafataza au fost a. marturiile supravietzuitorilor (bun, sa zicem ca e bine sa fim sceptici shi sa credem ca supravietuzitorii mint), dar mai avem b. documente oficiale. ori astea au aparut sghi au fost cercetate (dar nu istorici romani care se feresc de asha ceva ca de foc, shi itzi repet, nu din intamplare), in masura in care in care statul roman a permis-o.
documebntele in cauza sunt publicate. O idee buna ar fi sa le citeshti shi apoi sa te exprimi (intre altele, tzi-am dat o referintza bibliografica).
c. cercetari arheologice care sa itzi aratae cadavrele NU exista. Nu cadavrele NU exista, ci cercetarile care sa le scoata la lumina. Ori, asta e treaba statului roman, moldovean shi ucrainean, plecand de pilda de la simpla eliberare de autorizatzii. Ia zi, ce crezi, s-au eliberat?
Insa ai shi tu o bruma mica de dreptate: Yad Vashemul nu s-a inghesuit sa ceara autorizatzii de sapatura de la statele in cauza.
Insa pot sa itzi spun ca istorici ca raposatul Ancel s-au batit ani de zile ca sa aiba acces la nishte arhivele. Iar arhivele au scos la iveala lucruri pe care noi nu vrem sa le shtim.
Ceea ce suntem invatzatzi, din pacate, este un set de shabloane care duc direct la comentariul tau.
Fara suparare. Eu tzi-am raspuns foarte bine la punctul taui de vedere, atat doar ca nu ai vrut sa intzelegi. fa un efort, te rog.
de laurentiucat December 17, 2011 at 19:10
Presedintele iranian, Mahmoud Ahmadinejad, a calificat Holocaustul, intr-un discurs sustinut vineri cu ocazia zilei anuale de solidaritate cu palestinienii, drept un “mit”, relateaza AFP, preluata de HotNews.ro.”Insasi existenta acestui regim este o insulta la adresa demnitatii oamenilor”, a afirmat presedintele iranian, referindu-se la Israel.”Ei (occidentalii) au lansat mitul Holocaustului. Au mintit, si-au facut numarul si apoi i-au sustinut pe evrei. Daca pretindeti ca Holocaustul a existat in realitate, de ce nu autorizati un studiu in acest sens?”, a spus el in fata manifestantilor, care strigau “Moarte Israelului” la universitatea din Teheran, cu ocazia Zilei Qods (Ierusalim).
de Mirko December 17, 2011 at 19:03
@Adrian D.
Esti praf pur si simplu!Te-ai bagat in discutie, dar n-ai raspuns la intrebare, de fapt n-ai spus nimic, in schimb ma ataci pe mine. Trei sau patru sute de mii de cadavre nu dispar in neant, lasa urme oriunde ar fi ele, inclusiv in Transnistria. Vreau sa stiu daca exiata vreo davada palpabila a existentei sutelor de mii de morti, sau daca nu, opriti latratul.
de Adrian D. December 17, 2011 at 18:43
mirki:
1. holocaustul de care borbim s-a intamplat in Transnistria. daca shtii un pic de geografie, shtii ca respectiva zona apartzine azi Ucrainei…
2. asasinatele de evrei din Romania propriu zisa au fost relativ rare. Cu exceptzia progromului de la Iashi. Acu, despre povestea astea ai documente la greu (vezi cartea lui Ancel, care e plina de documente oficiale romaneshti shi germane). Ai auzit insa vreodata de cercetari arheologice pe gropile alea comune? Ai auzit insa vreodata ca vreo instituitzie din Romania sa fi dat vreun ban ca sa ii caute pe evreii respectivi, oriunde s-ar afla sub pamant?
In problema asta , istoricii noshtri ne spun ce buni la suflet am fost noi romanii, dar se feresc ca de foc de cercetari de arhiva sau d terne.
crezi ac e o intamplare ca e asha?
Nu. E asha pentru ca sa potzi posta un comentariu ca cel de mai jos.
de Mirko December 17, 2011 at 18:28
Pentru toti microcefalii care vorbesc de holocaust in Romania: Aratati-mi o davada a existentei celor trei sau patru sute de mii de evrei morti in Romania, ceva gen gropi comune, crematorii, poze cu maldare de morti, oricare. Si daca nu aveti sau nu gasiti, mai taceti din gura, ca vorbeste doar prostia din voi.
de Bushido December 17, 2011 at 09:59
@vib
Pai ce as putea eu sa vorbesc cu tine despre ORICE? Oricum, nu ai sa intelegi, asa ca te las in frustrarile tale si n-ai decat sa-mi pocesti nickname-ul, daca asta te mai defuleaza un pic.
de Bushido December 17, 2011 at 09:57
@ Vlad
Dar care e problema cu Mossad-ul? Nu poti tu sa dormi de grija lor, sau ce? Nu mai avem voie sa ne exprimam ideile deschis? Ce vrei sa spui de fapt?
de laurentiucat December 12, 2011 at 21:48
vib-cine se aseamana,se aduna…deci hai da petrecerea aia o data! promit sa vorbesc numai intrebat. scuza-ma ca ti-am… bulshido interventia.
de vib December 12, 2011 at 20:12
@laurentiucat: … deci pe bune, chiar mi-ai stricat urmatorul comentariu pe care voiam sa il scriu pentru Bushido. Pe bune, chiar asa voiam sa incep: “in nemernicia mea, ca un caine turbat…” si sa il rog sa ma invete cum sa fiu si eu un “lup” – un roman patriot si pragmatic.
…
Primele lectii despre viata cred ca le-am inteles deja:
- puternicul profita de cel slab;
- vicleanul profita de cel naiv;
Alta cale pentru spre bunastare si de ce nu… iluzoria fericire, nu exista.
Daca imi sunt ingaduite niste subiecte optionale pentru lectia numarul 2:
1) evreii, trecut, prezent si viitor;
2) sclavia de-a lungul timpului;
3) locul femeii in societate (cea care nu a luat lectii de autoaparare);
Sunt convins ca vom vedea niste puncte de vedere originale.
PS: laurentiu, data viitoare cand pregatesc o petrecere surpriza o sa te chem pe tine sa il anunti dinainte pe sarbatorit
de laurentiucat December 12, 2011 at 19:57
@vib- si tu bastus… http://www.youtube.com/watch?v=vxQpAlH5GA4
te-a demascat…
de vib December 12, 2011 at 15:49
@Bushido: iti multumesc pentru criticile constructive si pentru timpul acordat. Cred ca argumentele convingatoare si modul elegant de exprimare pun in lumina foarte clar atitudinea ta sanatoasa si demna de oferit ca model.
de Codru'Penal December 12, 2011 at 12:42
eu am vrut sa spun mai de mult ca sigur s-au infiltrat niste agenti pe aici ca prea a crescut traficul
de vlad December 12, 2011 at 10:34
Interesant…mosadu va multumeste pentru informare! ave moise!
de Bushido December 11, 2011 at 08:49
@vib
Las-o frate moarta-n cucuruz. Tu nu intelegi ca politica internationala nu este pentru cei ca tine? Uite, mai bine te-ai ocupa de prolema cainilor maidanezi. Daca toti conducatorii nostri ar fi fost ca tine, atunci nu ar mai fi existat Romania in ziua de azi ca tara. Stilul asta de gandire hipiot pe care il etalezi nu se aplica intr-o haita de lupi. Vezi ca-ti scrie `victima`pe frunte.
de Moise Nicolae December 9, 2011 at 15:25
Buna ziua.Daca doriti sa va luminati un pic cititi cartea scrisa de ALEX MIHAI STOENESCU == ARMATA ,MARESALUL SI EVREII==.Este o carte bazata pe documente nu vorbe.Cel care a scris ca au fost omorati 400000 evrei in nu stiu care carte,asa o fi :sci-fi.Dar ar trebui sa vorbiti si despre ROMANII care au fost omorati de evrei in Basarabia.Si ar mai trebui sa aflati si de evreii care au fost salvati ,evrei care se aflau pe teritoriul ROMANIEI, iar numarul acestora este cu mult mai mare decat cei morti in diferite situatii.Ar trebui sa va puneti o singura intrebare:DE CE S-AU INTAMPLAT ACELE EVENIMENTE doar INTR-O SINGURA REGIUNE A TARII.Aici nu vorbim de ODESSA.Acest oras a fost doar un refugiu si a fost o zona de conflict.
Iar pentru 1 DECEMBRIE. Se stie ca ROMANIA era ocupata deja,semnand deja PACEA DE LA BUCURESTI 1917.REGELE FERDINAND a chemat 2 oameni pentru a scoate TARA din abisul in care cazuse: general C-TIN AVERESCU si si…. si ati ghicit.Din Moldova ,de la Marasti ,Marasesti si Oituz a inceput reintregirea TARII.
Am o singura observatie pentru persoana care spune ca istoria judeca la scara mare si nu conteaza ce a facut o persoana o anumita perioada.Asa o fi…..Conteaza f f f mult si pe care parte a “istoriei “te afli.Istoria este scrisa de invingaori.Asta cred ca este diferenta.ROMANIA s-a situat pe locul 4 la pierderi de vieti in timpul celui de al 2 lea razboi mondial.onorurile se dau pentru primele 3 .De ce?Pentru ca nu ne-am situat pe partea buna a istoriei.Scuzati daca v-am plictisit.Va multumesc
de vib December 8, 2011 at 12:25
@laurentiucat
. Daca incearca sa pravaleasca apele peste mine o sa ma apar, ca nu sunt Isus 
. Promit insa ca nu le voi executa, infometa, persecuta nevestele, copiii, batranii 
. Chiar daca asa mi-ar fi mai usor sa ii elimin pe cei de o parere opusa cum as putea pretinde apoi ca am fost de partea “binelui”, chiar si in fata constiintei mele?
Cred ca postul pentru Bushido iti arata raspunsul meu: incercam sa ii reabilitam ca sunt si ei romani si altii nu avem
de shadow December 8, 2011 at 11:56
Laurentiu- nu mă face să dezgrop morţii, că deja am obosit pe tema asta. e complexă si-i clar că-i mânjită rău.
mulţi şi-ar dori să ne batem cap în cap noi între noi, ca să ne exploateze ”fanatismul” împotriva noastră. vremea idolilor a apus de mult. ştii tu cum cita Adrian:”qvot Jupiter vult perdere…”
ar fi cazul să ne preocupe mai mult vremile acctuale. odată ce am învăţat din greşelile noastre şi ale altora.
apropo- thanks for the update- cine se simte, cunoaşte.
de vib December 8, 2011 at 10:33
@Bushido: Eu inteleg cum ati ajuns si tu si Antonescu la concluzia ca forta si scopul scuza mijloacele sunt singurele metode de succes cand iti urmaresti interesele. Pana la urma asa fac si au facut majoritatea oamenilor, nu e asa? Totusi as vrea sa iti amintesc cateva exemple diferite: Ghandi, Martin Luther King jr., rezistenta daneza din WWII, sindicatul Solidaritatea din Polonia, si poate mai sunt si altii care imi scapa acum. Se poate si asa, dar necesita mai mult efort, rabdare, intelegere. Majoritatea oamenilor vor solutia rapida = merge si asa. Daca ai trisat la ultimul joc de sah cu ultimul amic ma intreb ce gust mai are victoria? Ai incredere in tine ca ai fost mai bun? Scopul scuza mijloacele?
) si care sa inteleaga treptat cum a gresit, cum a ajuns din erou monstru si cum se poate reabilita si invata si pe altii. Comunistii credeau in reabilitare, dar lui Antonescu nu i-au dat sansa asta. Nici noi nu i-am dat-o lui Ceausescu. Ce am invatat de atunci si pana acum ca popor?
Uite, ia exemplul lui Malcolm X care din rasist incepuse sa isi revina dupa calatoria la Mecca. Nu pot sa nu ma gandesc la un Antonescu bagat la inchisoare, dar consiliat poate de un Karol Wojtyla (Papa Ioan Paul al II-lea) sau de un Ghandi (e fantezia mea, pot lua pe cine vreau
de laurentiucat December 8, 2011 at 06:44
@nea ilie-ma bucur ca suntem pe aceeasi lungime de unda.
problema care ramane este cea a “egipteniilor”, care sunt foarte numerosi, dupa cum vedem si aici pe blog.cu ei ce facem?mai jos intrebam daca pravalim apele asupra lor? asta daca nu apuca sa o faca ei primii…
si as dori si opiniile lui adrian,vib, theo, shadow…
p.s.
sunt curios daca vreo persoana si-a schimbat convingerile, dupa ce a mai citit cate ceva pe blog.
de Nea Ilie December 8, 2011 at 05:18
Vezi matale,laurentiucat,gloantele ratacite au insemnat vreo 20 de mii de evrei la Odessa si vreo 5 mii pana la 10 mii la Iasi (y compris si trenurile mortii de “dupa”)si vreo cateva sute de mii in Transnistria. Si chiar daca istoricii securisti aflati la datorie (parca e amintit unul mai jos)il scot nevinovat tot criminal de razboi ramane. Cat despre perioada “Ecataterina Teodoriu” totul este egal cu zero. Noi putem sa-l consideram, cum i-am considerat si pe altii, erou intre eroii neamului, istoria judeca la scara mult mai mare si nu se uita la vitejii locale.
de Bushido December 8, 2011 at 05:11
@vib
Da, sunt roman, normal. Problema este ca la ora actuala, umanitatea traieste intr-o organizare de tipul unei haite de lupi, de aceea trebuie sa ne comportam ca atare. Ce a evoluat in 2000 de ani este doar diplomatia. In rest, cand e vorba de bani, resurse, etc. marile puteri se comporta ca lupii. Vezi un exemplu mai recent, de exemplu, cum au furat americanii resursele de petrol ale irakienilor sau cum au furat francezii si englezii rezervele de petrol ale libienilor. De aceea zic ca trebuie sa ne pese de noi mai mult si mai putin de altii. Antonescu le-a zis tiganilor atunci cand i-a expulzat spre Uniunea Sovietica faptul ca el este roman si ii pasa doar de interesele poporului roman. Nu am citatul exact in minte, dar astea au fost vorbele lui. Nu este locul de aratat ca noi suntem “oameni”.
de laurentiucat December 7, 2011 at 22:58
nea ilie…n-ai priceput nimic.trebuia sa facem analize pe etape .
etapa intai-antonescu in rolul ecaterinei teodoroiu.
etapa doi-antonescu antisemitul…
si concluzia…antonescu a ratat cu cateva gloante ratacite in niste evrei si trimiterea in excursie cu bilet numa dus a unor tigani, intrarea in cadrul eroilor neamului pe calul alb.
referitor la afirmatia ta despre postarile de mai jos,sunt cateva opinii si furnizate ceva informatii, care merita citite.dar sunt si peste 60-70% de “patrioti” care ne-ar duce in transnistria si pe noi, daca le-ar sta asa ceva in puterea telecomenzii de la tv.
de Nea Ilie December 7, 2011 at 21:08
Stimate Moise, tare ciudat imi pare sa scriu pe forumul tau despre Antonescu cand eu ma aspteptam sa scriu despre criza noastra cea de toate zilele (mai ales despre iarna de neuitat, 2007/2008, cand se perindau prin studioul de la Antena 3 tot felul de “optimisti de serviciu”, in frunte cu Balthazar, care provaduiau revarsarea de parai peste Romanika). Revenind. Am dat un search (ptr.ca nu am avut timp sa citesc 150 de postari) si observ ca nimeni nu aminteste de o carte fundamentala despre biografia lui Antonescu si anume “Aliatul uitat al lui Hitler” scrisa de Dennis Deletand, carte in care se da la o parte toata aura de erou al patriei care il imbraca pe Antonescu.
Dupa ce am citit-o am inteles de ce figuram in pozitia a doua pe lista neagra a holocaustului.Aproximativ 400.000 evrei ucisi are Romania in dreptul ei. Si mai ales, ptr ca nimeni nu da doi bani pe “23 august” al nostru, nici macar noi, am terminat razboiul ca niste infranti si tratati de sovietici ca atare.
Dupa ce citesti aceea carte intelegi ca Antonescu, ca mai toti conducatorii care i-au urmat(ma gandesc aici la Ceausescu si din pacate si la Iliescu) a fost depasit de evenimente.Antonescu a ramas la antisemitismul desantat al sec. XX., tarand o biata tara de cat.a II-a in cea mai cumplita inclestare a istorie.
Erou, poate in primul razboi mondial dar evident criminal de razboi pana la sfarsit, in al doilea. Nu dau aici amanunte despre numarul de crime ce ne apartin pe placa neagra a holocaustului si care murdareste scurta istorie nationala a romanilor, cititi cartea. Este adevarat ca totul a fost amplificat de xenofobia, coruptia si lacomia cronica a acestui popor. Parca am mai auzit de asta, de curand.
de vib December 7, 2011 at 17:41
@Bushido: Ma rog, fiecare cu parerea lui, cu pestera lui
. Nu am grija evreilor prea mult, mai degraba a oamenilor si in special a romanilor pentru ca sunt roman si traiesc printre romani. Cand vad ca un roman gandeste (in opinia mea) dezavantajos fata de mine, ma simt obligat sa vorbesc, sa pun intrebari, poate gresesc eu.
PS: am presupus ca esti roman pentru ca scrii in romana.
de Bushido December 7, 2011 at 16:48
@vib:
Las-o frate-n pace! N-are rost discutia cu tine. Toate tarile puternice si-au pus propriile interese pe primul loc, nu al altora. Stii cum se spune ca prostul moare de grija altuia. Eu nu mor de grija evreilor. Daca ar fi fost cinstiti, atunci nu i-ar fi asuprit nici evreii, nici romanii, nici austriecii, nici nemtii. Eu ti-as spune tie ca tu esti in pestera, insa e asa de bezna acolo incat nu iti dai seama in ce situatie esti. Trebuie sa te “luminezi” putin. Scuze, dar asta e parerea mea personala.
de laurentiucat December 7, 2011 at 12:57
@cp-bunicul meu in timpul razboiului a lucrat la serviciul pasapoarte in constanta.din cate am “mirosit” eu,ptr ca a murit cand eram mic,facuse cu un coleg un sac de bijuterii de la doritorii de vize,care majoritar erau evrei.asa ca nu cred ca evreii aia i-a exportat antonescu.
in ce priveste ordinul direct dat de antonescu impotriva evreilor vezi ca l-am postat mai jos.
de laurentiucat December 7, 2011 at 12:46
bre vib,bre…o gramada de “egipteni”p-aci…
de Cristi C December 7, 2011 at 12:43
CP, a dat răspunsul Cioran, în “Schimbarea la faţă …”, ţara de mâna a doua. Până la urmă acceptăm şi lideri dovediţi că au spălat bani cu asfaltangii.
de vib December 7, 2011 at 12:00
@Bushido:
.
1) Ai tendinta sa urmezi modelele negative in viata? Daca evrei au o filozofie gresita le raspunzi cu aceeasi moneda? De ce nu le arati tu cum gandeste un om corect? Daca toti ar avea atitudinea ta crezi ca evreii ar avea de unde invata ce inseamna sa fii om?
2) Eu nu pot sa inteleg cum poate ajunge cineva de la dezacord cu un grup de oameni (evrei, tigani, etc) la macelarirea unui grup de civili neinarmati. Francezii au o parere destul de proasta despre noi in ultima vreme. Ar trebui sa incerc sa prind vreo cativa copilasi francezi si sa le arat eu lor ca, ce mama naibii, sunt patriot?
Uite mai bine iti propun o chestie, hai sa vedem lucrurile si un pic din perspectiva celuilalt. E primul pas din pestera
de CP December 7, 2011 at 09:20
Apropos de subiect recomand cartea lui Alex Mihai Stoenescu – Istoria loviturilor de stat din Romania. Acolo veti gasi explicatia de ce nu este considerat un criminal de raboi. Cat despre partea cu antisemitismul sa nu confundam partea ca nu-i erau simpatici sau ii erau de-a dreptul antipatici, cu intentia (care NU A EXISTAT) de a-i extermina. Dimpotriva, i-a ajutat. Bunicul meu, sergent de aprovizionare in armata romana la acea vreme, a carat camioane de mancare saptamanal, timp de aproape 1 an la doua tabere de refugiati evrei din Maramures. 4 MILIOANE DE EVREI au fugit de HITLER PRIN ROMANIA iar STATUL ROMAN I-A AJUTAT CU MANCARE, HAINE SI MEDICAMENTE.
Antonescu a facut insa 2 mari greseli tragice pentru Romania: 1. A DECLARAT BASARABIA TERITORIU OCUPAT, fapt care le-a permis RUSILOR sa spuna, pai daca era teritoriu ROMANESC, de ce voi insiva l-ati declarat ca NU E. 2. A cedat comanda FRONTULUI DE EST Comandantului trupelor Germane, moment in care a inceput de fapt pogromul in care au fost deportati de la Iasi si Bucuresti 40000 de evrei si tigani. La ordinul neamtului si cu COOPERAREA autoritatilor ROMANE. Asa am ajuns pe lista antisemitilor, dupa ce practic i-am ajutat sa-si populeze tara.
Si acuma ca sa-mi atrag niste injuraturi, trebuie sa fac o intrebare: DA DE CE ESTE ASTA EROU PENTRU ROMANI? Bun, tocmai am aratat ca i-a ajutat pe evrei, bun a condus armata in vreme de razboi (si a pierdut). In plus guvernarea lui autocratica n-a avut nici un merit. Eu nu inteleg ce cauta asta pe lista de eroi ai Romaniei. E clar ca ar trebui sa fie pe lista de eroi ai Israelului, dar pe a Romaniei??
Din punctul meu de vedere e un personaj istoric, si cam atat.
Faptul ca nu prea avem eroi istorici adevarati nu trebuie sa ne impinga din spate sa promovam toate personajele istorice la rangul de EROI.
de laurentiucat December 7, 2011 at 07:26
daca tot ai separat apele moise cu articolul asta…ce facem cu “egiptenii”? pravalim apele peste ei? ii ducem la bug sau ii educam?
21. Moise si-a intins mana asupra marii, iar Domnul a manat marea toata noaptea cu vant puternic de la rasarit; si a facut din mare uscat, ca apele se despicasera.
22. Iar fiii lui Israel mergeau prin mijlocul marii ca pe uscat: apele le erau perete de-a dreapta si perete de-a stanga.
26. Iar Domnul a zis catre Moise: “Intinde-ti mana asupra marii: apele sa se’ntoarca asupra Egiptenilor, asupra carelor si calaretilor lor”.
27. Si si-a intins Moise mana asupra marii 8: spre ziua s’a intors apa la locul ei, iar Egiptenii fugeau pe sub apa; si i-a inecat Domnul pe Egipteni in mijlocul marii.
Ies 15:10, Sol 18:5
28. Iar apele s’au tras la loc si au acoperit carele si calaretii si’ntreaga oaste a lui Faraon, care intrase dupa ei in mare, si n’a ramas nici unul.
de Bushido December 7, 2011 at 04:46
Ei, mai Gurane, ca suntem amandoi olteni, chiar daca eu locuiesc de ani buni de zile in Canada, hai sa ti-o spun pe aia adevarata:
Antonescu NU a fost antisemit. Daca ar fi fost antisemit, atunci Israelul nu ar mai fi avut la infiintarea sa o treime din populatie formata din evrei originari din Romania. Antonescu a refuzat sa ii dea pe evrei nemtilor. Ah! Da, au fost si niste pogromuri mici la Iasi si Bucuresti (probabil si altundeva, dar nu imi amintesc), a mai executat el evrei pe frontul de est (erau spioni ai armatei sovietice infiltrati in spatele liniilor romane), macar s-a evitat comiterea unor pogromuri la scara mare. Cat despre pogromul comis de armata romana la Odessa, asta s-a intamplat ca represaliu la aruncarea in aer a comandamentului armatei romane de catre evrei. Sa nu uitam ca in timpul celui de-al doiea razboi mondial evreii au fost de partea comunistilor si tot evreii sunt aceia care au adus in Romania nenorocirea de comunism. Antonescu nu i-a ucis in masa pe tigani, ci i-a expulzat in Uniunea Sovietica, deci a refuzat sa ii trimita in lagarele de concentrare naziste.
Exista un curent in mass media (controlata tot de catre evrei) prin care se incearca victimizarea exagerata a evreilor in timpul celui de-al doilea razboi mondial, de o sa ajungem sa credem ca Hitler ar fi incepul razboiul impotriva si din cauza evreilor, ceea ce este complet fals. Insa, intotdeauna invingatorul este cel care scrie istoria.
Acum, daca tot vorbim de evrei si de tigani, hai sa vedem cine sunt cei care l-au condamnat la moarte pe Ceausescu: Ion Iliescu – tigan (var primar cu Cioaba)
Petre Roman – evreu
Silviu Brucan – evreu
Gelu Voican Voiculescu – evreu
…or mai fi si altii, dar nu ii stiu eu pe toti.
Concluzia este urmatoarea: poti sa salvezi un sarpe de la moarte si acesta sa iti fie recunoscator dupa aceea? Raspunsul este NU, desigur. Acesta va incerca sa te muste imediat cum va avea ocazia. Uite, de aceea suntem acuzati acum ca am fi ucis 400000 de evrei pe durata celui de-al doilea razboi mondial. Asta o spun tot evreii pentru ca au simtit gustul banului si s-au gandit ca intr-o zi vor putea sa ne ceara despagubiri pentru victimele imaginare. Doar suntem niste GOIMI (vite vorbitoare – asa sunt numiti non-evreii de catre evrei in cartile lor “sfinte” – apropo de fascism si xenofobie).
De aceea eu cred ca ar fi cazul sa ne maturizam un pic si sa ne pese mai intai de NOI si pe urma de altii. Asa fac si francezii si englezii, italienii, chinezii, etc. De aceea ei sunt unde sunt, iar noi suntem cu o treapta mai jos.
de Adrian D. December 6, 2011 at 21:55
costel p. 1. naivitatea despre care vorbitzi a fiost impartashita in epoca de toata lumea. inclusiv de stalin. in decembrie 1941, el shi-a mutat de pilda capitala de la moscova in siberia (nu mai shtiu exact in ce orash). el a ramas la moscova, dar daca asaltul german devenea mai serios (cum se ashtepta), o shtergea numaidecat.
impresia ca germania poate invinge URSS (greshita fundamanetal) nu s-a rispit decat dupa stalingrad. pana atunci, ea a fost o himera care a tulburat mintzile tuturor shefilor de state, aliatzi sau ai axei. shi daca priveshti lucrurile de la nivelul anului 41-42, pare o himera justificata.
2. daca bunicul dvs. a lasat intr-adevar nishte memorii scrise cu discutzii atat de interesante, v-ash ruga sa ma contactatzi (seleukosnikator@yahoo.com). sa shtitzi ca vorbesc serios shi sunt serios.
de radu December 6, 2011 at 21:05
cine a avut de-aface cu tiganii stie ca nu o sa poata fi schimbati sau disciplinati niciodata.poate de aceea a facut anonescu si altii ce-au facut
de costel p December 6, 2011 at 21:03
Pentru a intelege miopia lui militara si politica, sa ne amintim ca el credea realmente ca Germania poate cuceri o tara de 10000 Km – URSS, belicoasa si agresiva prin insasi denumirea ei data in 1922. Bunicul meu a gazduit un maior german in 1942, in primavara, cand toate pareau ca merg bine pt Germania. Inchinand la masa un pahar pt victoria Germaniei contra URSS, maiorul german a contrat:” Va credeam un om realist, dle profesor !”, “Cum credeti ca Reichul va putea izbandi contra intregii lumi ?” – din memoriile scrise ale bunicului meu. Cu stima
de costel p December 6, 2011 at 20:57
Stiu ca va plac lucrurile scurte si condensate: un patriot remarcabil, un antisemit din educatie si de la scoala (va amintiti bunica lui si bataia ?, un sef de stat major mediocru (nu a inteles pe deplin, desi nu a fost singurul, strategia moderna a operatiunilor combinate si resursele uriase necesare, pe care Germania si Romania nu le aveau), un organizator innascut (in timpul razboiului in Romania se traia decent), un sef de stat miop (a pus in mod evident onoarea lui personala inaintea interesului statului roman si lipsit de respect real fata de rege, desi pretindea ca respecta monarhia) si din, cu durere, un criminal de razboi paradoxal, mai mult impotriva cetatenilor romani de origine evreiasca si tiganeasca deportati fara inima intr-o zona de razboi lipsita de resurse (ce as fi vrut sa nu fi fost executat, dar din pacate cred ca asta i-a fost destinul). In concluzie, rolul de “Conducator” a fost o palarie prea mare pentru el.
de Adrian D. December 6, 2011 at 17:44
nedumeritule, daca de poporul roman tzi se pare ca e persecutat shi ca i se pun in carca cate nu a facut, ce zici de poporul evreu? citeshte numai pagina ast6a de jos pana sus, una cea mai blanda judecata ne spune ca da, nu e bine ce-a facut antonescu ca i-a omorat, dar era un om bun shi un patriot (cum bine remarcat vib, deci daca-s patriot popt sa omor evrei? uau, ce tare!).
despre punerea in carca, recomand un roman, al lui b. malamud, “carpaciul”, in \care este relatat cazul (real) al unui evreu acuzat de “omor ritual”, in jurul anilor 1900. enjoy.
ce este “omorul ritual”? prostia umana a creat urmatoarea monstruozitate logica : deshi orice prost shtie ca sangele este impur pentru evrei, shi ca nu e cazul sa te apropii de nimic din care curge sange, oamenii s-a apucat sa creada ca evrei omoara copii de creshtini ca sa faca pasca cu sangele lor, pe care o mancau!!! Unul din ultimele astfel de cazuri de acuzare absurda de “omor ritual” s-a intamplat prin ucraina, la inceputul secolului XX, shi e repovestita de malamud.
No, daca noua ni se pun in carca, ce sa mai zicem de evrei?
de Adrian D. December 6, 2011 at 17:36
vib, draga, in povestea asta cu purificarea etnica ordonata de traian mai cred doar catziva istorici, shi aia maghiari. nu ca istoricii maghiari nu ar fi foarte buni profesionishti (ca sunt), dar cand e vorba de dacia devin la fel de bun profesionishti ca ai noshtri: spre deloc.
ceea ce se shtie sigur, este ca dupa ce a ordonat un masacru “sanatos” (deh, ca pe-atuncea) la Sarmizegetusa, Traian s-a apucat sa inroleze daci in armata romana, pe care i-a expediat prin egipt, de pilda. exista scrisori pe papirus lasate de soldatzii ashtia, haioase foc. imi amintesc ca unul ii cerea altuia sa ii cumpere nishte cizmulitze , daca tot se duce la orash.
cat priveshte dacii ramashi in dacia, e plin de ei prin inscriptzii.
asha ca treaba cu purificarea etnica…
de sed December 6, 2011 at 13:07
Personal nu pot sa-l analizez pe Antonescu si faptele lui cu luciditatea unui istoric si sa uit ca dincolo de toate a fost un mare roman si un mare patriot.
Faptul ca acum multi se prosterneaza in fata regelui Mihai si il arunca pe Antonescu intr-un con de umbre ma dezgusta total.
de shadow December 6, 2011 at 12:18
vib- buna treaba cu bradul de plastic. felicitari . am si io unu in beci de 4 ani. renteaza. mi-am scos investitia. si n-am facut-o din patriotism. realitatea asta dura m-a obligat…
de vib December 6, 2011 at 11:49
Mda, deci putem sa luam la rand in stilul asta de la purificarea etnica ordonata de Traian in Dacia transilvana pana la Rwanda, Bosnia sau Irak (si aici ma refer la americani
). Roata istoriei se invarte alimentata de ura si intoleranta si zdrobeste indiferent de rasa, religie, etc. Din ce vad din unele comentarii problema continua in forta si azi. Avem si tehnologie din ce in ce mai buna 
(Cyclon B, bombe atomice si putem doar ghici ce urmeaza). Si ce daca nu vrem sa ne bagam mintile in cap si in felul asta urmasii nostrii vor plati lectii din ce in ce mai grele. Eh, ma duc sa cumpar un brad …. natural 
, ca sunt roman, si patriot … si asta ma indreptateste sa fac ce vreau 
, dupa mine pototpul.
de Mami December 6, 2011 at 10:41
Un prieten de al meu istoric, a avut sansa de studieze documentele de la Moscova prvind generalul Antonescu, a primit copie dupa toate documentele solicitate (majoritatea erau acoperite cu negru, cenzurate), dar ideea din acele documente era ca a fost foarte respectat de rusi, inclusiv de stalin, ei spuneau ca este un mare erou pentru poporul roman, si ca regele mihai a gresit cand la dat jos. Fusese inchis cu el un colonel (parca) rus special pentru a il spiona, si acesta a ajuns sa il admire foarte mult.
Si antisemitismul din vremea respectiva trebuie sa il intelegem din perspectivele economice si sociale ale vremei, cand evreii controlau cam tot ce insemna economie si presa in tara, si produceau destule suferinte poporului. Majoritatea romanilor de atunci erau antisemiti, este o realitate.
de shadow December 6, 2011 at 09:56
Laure- scuza-ma, da` am si eu ceva http://www.filmesubtitrateonline.com/the-soviet-story-2008.html
viewer discretion is advised
de nedumeritu December 6, 2011 at 08:05
ADRIAN D -mi-ai dat suficiente repere,cit sa ma tii ocupat un an intreg.iti multumesc frumos.nu sint de multa vreme in tara.destinul m-a purtat prin toata lumea,nici nu stiu unde e acasa pt mine.vorbesc si citesc vreo 4 limbi la nivel mediu-avansat.cu scrisu mai fac greseli(accente,duble,dezacorduri).am avut ocazia sa constat ca afara,ni se pun in circa si lucruri pe care eu stiam ca le-au facut altii,iar cele facute de noi si le-au insusit strainii,sau sel putin asa stiam eu.stii,eu am fost educat in regimul trecut,mentalitatea incerc sa mi-o schimd,dar baza de cunostinte(putine)e tot aia.acum cu internetu incerc sa ma updatez dar nici asa nu-i simplu daca nu ai repere,ceea ce tu tocmai mi-ai dat.toate cele bune.
de laurentiucat December 6, 2011 at 00:14
http://www.art-emis.ro/istorie/260-bombardamentul-de-la-dresda-1314-februarie-1945.html
de laurentiucat December 6, 2011 at 00:11
http://stiri.rol.ro/crime-de-razboi-dresda-1945-vii-dresda-a-ars-timp-de-o-saptamana-209364.html
de Adrian D. December 6, 2011 at 00:03
adriantm, imparatashesc parerea ta -intre invingatori sunt criminali de razboi, shi sunt chiar destul de multzi, shi numai printre sovietici. cel mai haios caz este cel al amiralului donitz, care era cat pe-aci sa fie condamnat pentru ordinul de anu salva supravietzuitorii de pe o nava atacata de submarine. avocatul lui doentiz, un neamtz inteligent, i-a scris lui nimitz shi altor amirali aliatzi care au confirmat ca shi flotele lor dadusera un ordin similar. donitz a fost condamnat la 10 ani de paraie, dar nu pentru asta.
chestiunea morala este una cu mult skepsis, shi nici eu nu shtiu cu s-o tratez prea bine. just ar fi ca toate aceste dosare sa fie redeschise shi oamenii responsabili sa fie condamnatzi, intrucat crimele impotriva umanitatzii NU sunt prescriptibile. probabil ca engelzii ar fi foarte furioshi daca i-ar da cuiva sa-l judeca pe bomber harris ca un criminal de razboi, dar asta e – el chiar e.
In ce-l priveshte pe antinescu, cum bine observa moise, este incomtestabila implicarea lui intr-o forma aparte de holocaust.
Uite aici o dezbatere anglo-saxona (noi nu avem aceasta practica) pe tema bombardamentelor impotriva civililor:
http://www.youtube.com/watch?v=q_I7-fib_7s
de Cristi C December 5, 2011 at 23:11
Trăiască Vadim, acest bun național.
de mitica December 5, 2011 at 22:37
„Vă ordon: Treceţi Prutul. Zdrobiţi vrăjmaşul din răsărit şi din miazănoapte. Dezrobiţi din jugul roşu al bolşevismului pe fraţii noştri cotropiţi.
Aici in Basarabia rusii il considera fascist, astia mereu au fost inpotriva entitatii,identitatii noastre (voi sunteti moldavani), si valorilor noastre, ne-au distrus exemplele, si au pus in capul mesei alte valori care noi cu drag le-am acceptat si scuipam pe cele autentice.
Germania cu toate ca au cerut scuze de la unile natiuni pentru cel de-al doilea razboi, germanii niciodata nu l-au vorbit de rau pe
Hitler, de aia sunt unde sunt.
Basarabia pamant romanesc!
de adriantm December 5, 2011 at 20:53
Oricum romani si-au spus parerea la acea emisiune a tvr-ului cei mai mari 100 de romani cand a ocupat locul 10 si asta doar pentru ca tvr-ul impreuna cu cioroianu care il reprezenta au facut tot posibilul sa-l denigreze.
de adriantm December 5, 2011 at 20:49
Un roman adevarat care a iubit tara si a luptat pentru ea. Daca Antonescu a fost criminal de razboi si unul dintre cei care au facut genocid atunci Roosevelt care a ordonat bombardarea cu bombele atomice a Japoniei ce a fost. Istoria este scrisa de cei ce au invins si e normal sa-i denigreze pe toti care au pierdut chiar si pe cei mai buni dintre ei.
de BM December 5, 2011 at 20:07
antonescu a fost cel mai mare roman. restul este cancan
de Adrian D. December 5, 2011 at 17:36
nedumeritule, e greu sa itzi trimit datele in cauza, fiinca dupa cum ai observat, nimeni nu sta sa le spuna clar shi explicit – trebuie sa le aduni una cate cate una, shi sa le pui cap la cap.
nu sunt un expert in holocaust, dar mai shtiu cate ceva despre povestea asta shi inca vreo alte cateva.
am sa incerc sa itzi pun cap la cap una alta, dar va trevui sa imi spui shi ce limbi straine citeshti.
pana una alta, daca eshti cumva in tzara sau daca ai acces la o biblioteca romaneasca, vezi lucrarile lui jean Ancel despre Transnistria sau cea despre pogromul de la Iashi.
Shi ca sa vezi cum era viatza de evreu, e zi cu zi, in anii razboiului, citeshte Jurnalul lui Mihai Sebastian.
Pe partea cealalata a baricadei, exista publicate acum memoriile lui radu Leca, sheful biroului evreiesc al lui Antonescu.
despre evreii lui szalazsi, vezi cartzile lui Oliver Lustig, unul din evreii ardeleni ajunshi la auschwitz (insa el se concentreaza mai mult pe viatza de lagar).
PS Jean Ancel era o figura foarte contestata de istoricii romani. Diferentza intre el shi ei era aceia ca el umbla serios prn arhive shi apoi deschidea gura. probabil ca shi de asta le era asha de putzin simpatic.
de kenobi December 5, 2011 at 16:54
Oameni buni… A fost un patriot! A luptat pentru Patrie. Oricum in ziua de azi chestia asta e enorm de greu de explicat sau inteles. Cuvinte ca “onoare”, “datorie” sau “Patrie” au cazut in desuet. Cat deapre cei mici…vor intreba daca nu cumva sunt neologisme…
de Slick December 5, 2011 at 15:22
Eu ma mandresc de mult timp cu Antonescu. El e unul dintre cei care merita statuie si ceva care sa-i poarte numele. Avem prin Bucuresti (si nu numai) tot felul de parcuri si piete care poarta numele unor straini de care nu au auzit nici aia din tara lor. De exemplu in comuna Dumbraveni (de pe E85) se afla statuia lui Alexandr Suvorov (generalissim in armata rusa). Pai daca Suvorov are parte de o statuie in Romania, Maresalul Antonescu unde ar trebui sa fie pomenit? In niciun caz la rubrica “asa nu”.
de xxXX December 5, 2011 at 13:13
http://www.youtube.com/watch?v=pKcMM_uyFHM&feature=fvwp&NR=1 Republica Islamica Europeana in poate 20 de ani.
de vib December 5, 2011 at 11:51
@laurentiucat:
? Cred ca l-am intelege mai bine daca am afla si asta.
1) Acum am inteles. Multumesc!
2) Din ce am citit eu Hitler, Stalin, Ceausescu si Saddam au avut tati agresivi care ii brutalizau frecvent. Coincidenta? Fapt lipsit de importanta? Familia este caramida de baza a unei societati, locul unde se formeaza viitori cetateni. Educatia este cel mai de pret cadou pentru un copil, nu un BMW la 18 ani. Oare ce familie o fi avut micul Ion Antonescu
de nedumeritu December 5, 2011 at 10:54
in logica asta si maria este nume biblic.sa luam toate mariile,sa le punem cu spatele la zid si,da-i cu pietre.in ceea ce-l priveste pe ADRIAN. D,imi place replica ta,si apreciez ca esti asa de bine informat,banuiesc ca esti expert in materie,eu nu sint.ca pe evreii din ardeal i-a deportat horti(sic) sau altul,mie nu-mi convine ca sint pusi la gramada cu cei deportati de guv. roman,si asta nu pentru ca ai nostrii sint mai putin vinovati(am mai spus,e regretabila si pierderea unei singure vieti omenesti)ci pentru respect fata de adevarul istoric.sa se spuna asa cum foarte frumos ai explicat tu,si atunci e ok.in ce ma priveste,mi-ar face placere daca ti-ai gasi timp sa-mi trimiti si alte date istorice ce trateaza subiectul pe eugenio.ghenea@alice.it
de cetateanul December 5, 2011 at 10:31
In ce conjuncturi a fost pusa Romania nu prea imi vine a crede ca are eroi din cadrul celor care aveau puterea.Ma mir ca a mai rezistat ca si stat avand in vedere istoria sa.
Eroi sunt probabil cei care au luptat pentru tara asta asa cum s-a putut.Deja avem o confirmare,nu stim sa ne alegem conducatorii.
de Adrian D. December 5, 2011 at 03:03
laurentziu, in soatele declaratziilor polutuce, azi, se da o lupta surda: mentzinem statul captiv in sistemul neinflatzionist al imprumuturilor bancare sau ii dam inapoi dreptul de a emite moneda sau a se finantza mai ushor prin vinderea de bonduri dircet catre banca sa centrala.
germania, care se imprumuta la 2%, doreshte sa pastreze status quo ante.intrucat germania se distinge prin multe dar nu prin intzelepciune, sistemul pe care il apara ea este cel care a adus-o la 80% datorie publica. Cum insa Italia sau Grecia au ajuns la 120%, Germania afce ce shtie ea mai bine: prefera avantajul tactic aceluia strategic/Altfel spus, Germ e fericita ca poa sa puna mana pe chilipirurile greceshti sau italiene, fara sa se gandeasca ca va veni shi vremea chilipirurilor germane daca o tzine tot asha.
Dl care a scris articolul sustzine – fiindca e bancher – ca e rau ca statele sa tipareasca bani (asta ne duce la Hitler) shi ca e bine sa se imprumute de la banci, platind dobanda. asta e tot. ca imprumutandu-se la banci shi nu tiparind bani,stateleau ajuns unde sunt azi,asta e o alta problema care domniei sale nu i se mai pare importantza, shi e normal ca un bancher sa gandeasca asha.
PS In ziua cand oi vedea un neamtz intzelept, m-oi cruci – vine sfarshitul lumi.
de Dani December 5, 2011 at 02:29
In opinia mea Maresalul Antonescu este si va fi un erou indiferent de opinile Evreilor la adresa acestuia
de laurentiucat December 5, 2011 at 01:27
adrian- analogia lui vib cu lantul trofic in care daca pestisorii mici vor dispare ,vor duce si la disparitia pestilor mari e valabila si in uninunea monetara.chiar azi dimineata ii spuneam unui grec, ca daca se duce grecia, nici germania nu va fi prea departe de somaj masiv,falimente zgomotoase si in final va trebui sa apara o “noua ordine”…
nu cred ca deviza germaniei poate fi “ori toti sa muriti ori toti sa scapam “…
de Adrian D. December 5, 2011 at 01:18
nu,laurentziu, sensul articolului este altul shi este destul de straveziu: ddl in cauza este (ca shi Moise, ca orice roman impartzial) dushamnul ideii ca statele sa ishi recapete dreptul de a controla bancile centrale shi de a tipari singure bani. cum domni sa nu este nici roman, nici impartzial c analist al SocGen (una din nenumaratelebanci care fac profit pentru ca imprumuta statele cu bani),domnia sa spune asha: n’avetzi decat sa tiparitzi bnai, dar o sa patzitzi ca Germania – o sa ieshitzi din rahatul in care va bagatzi singuri doar cu un Hitler.
Daca vretzi sa va fie bone, mai spune domnia sa in filigran, continuatzi sa nu va tiparitzi bani ci sa-i imprumutatzi de la noi, care-i luam de la BCE,pe care voi (adica statele) nu o putetzi controla shi nici nu trebuie.
Io nu sunt de acord cu el, shi consider ca exact ceea ce doreshte sa se perpetueze este unul dintre motivelepentrucare s-a ajuna la criza “datoriei suverane”. Dar este normal ca un bancher sa doreasca ca statelesa ramana in continuare captive, imprumutandu-se de la banci, fiindca nu au alte solutzii.
de Cristi C December 4, 2011 at 22:59
Nu vă recomand emisiunea sa Conexiuni dacă vreți un comentariu tern și apolitic și dacă ironia acidă, chiar caustică, vă lezează amorul propriu. Țintele sale au fost din PDL, PSD, unii (de)veniți în PNL. Nu știu dacă este înregimentat politic, dar nu este apolitic, ci vocal regalist și cred, adept al unei forme de liberalism.
de laurentiucat December 4, 2011 at 22:56
@xxXx- daca vor fi ca asta …e bine!
http://life.hotnews.ro/stiri-prin_oras-10855662-video-grigoras-dinicu-cel-mai-bun-violonist-secolului.htm
de laurentiucat December 4, 2011 at 22:42
http://www.jurnalul.ro/economia/societe-generale-germania-risca-sa-repete-greselile-din-anii-30-care-au-dus-la-aparitia-nazistilor-598073.htm
deci sa inteleg ca hitler a fost bun,pana a atacat polonia.a facut “germania mare” si pe timpul lui ,nemtii au dus-o binisor.
deutschland über alles!
de laurentiucat December 4, 2011 at 22:19
@ vib- nu a fost nicio ironie.amandoi aveti aceleasi motive ptr care sunteti in tara…
de vib December 4, 2011 at 22:09
@Cristi C: cand l-am urmarit pe domnul Stan mi-a dat impresia ca este inregimentat politic, mai exact avea tinte dintr-un singur partid. Ma rog, recunosc ca a fost doar o prima impresie, dar a fost proasta. Am inteles ca mai nou are emisiunea lui, daca timpul imi va permite voi verifica daca a devenit mai obiectiv ca atunci.
).
@laurentiucat: e prea fina ironia pentru mine
de Cristi C December 4, 2011 at 21:03
“In alta ordine de idei as intreba: ar trebui sa bag sub pres si pixelul albastru, tigareta, mineriadele, Canalul, 1907, etc.? Nu ar fi timpul sa ridicam standardele morale pentru obiectele admiratiei noastre? Nu ar fi timpul sa cerem mai multa responsabilitate conducatorilor nostrii pentru faptele subordonatilor lor?”
@vib, îmbunătățirea pragului eticii pe care reperele naționale (din prezent sau trecut) trebuie să o dovedească este și mesajul constant al d-nului profesor Valentin Stan. Deci cum aș putea să cred eu vorbele pe care le spuneți, dacă închideți TV-ul când mesajul sus menționat apare. Acceptarea acestuia într-o formă militantă și nu constipată, sobră, impersonală, nu este o chestiune de gust ci poate de un credit.
de laurentiucat December 4, 2011 at 20:46
vib-ce semeni la final cu adrian!
de vib December 4, 2011 at 20:39
@Adrian D: uite o opinie de-a mea prin 2009 in legatura cu generatiile de sacrificiu, e prea mare sa o scriu pe aici- finalul celui de-al doilea post:
http://guvernareonline.com/archive/index.php/t-14.html
de laurentiucat December 4, 2011 at 20:26
deci ce tema am avut ptr 1 decembrie? despre un criminal de razboi care a facut fapte bune,dupa parerea unora, dar certe crime impotriva populatiei civile si a minoritatilor si care dupa unii poate fi judecat pe felii.adica ramaru in copilarie a dat mancare la cainii fara stapan,a ajutat o batranaica sa treca strada si deci a avut si chestii bune, iar maine,o sa discutam “cazul ramaru” din persepctiva patologica.
eu as fi avut in vedere alt subiect de 1 decembrie,cu cineva care a avut mandria si vointa necesara sa spuna nu, unor invingatori de razboi,unei coalitii intregi…
si care daca intrebi pe strada nu stiu daca 10 insi or sa raspunda aproximativ.
pe cand daca intrebi de antonescu cel putin 50 din o suta o sa-ti spuna ca daca mai traia antonescu…ce bine era astazi fara tigani si
20-30 o sa-ti spuna aceeasi chestie si fata de evrei.
consider ca ceausescu a desavarsit opera de purificar etnica a romaniei,exportand pe langa evrei in israel si sasii din transilvania.asa ca peste 50 de ani,pe meleagurile astea vom ramane numai noi…sau cum posta xxXX ,”noi, tziganii”…
http://enciclopediaromaniei.ro/wiki/Ion_I._C._Br%C4%83tianu
Marile Puteri au pregătit Tratatul de Pace cu Germania fără a permite delegaţiei române să-şi exprime punctul de vedere, deşi ţara noastră a avut foarte mult de suferit din pricina luptelor cu germanii. Delegaţia română a fost nevoită să semneze Tratatul de Pace cu Germania la 28 iunie 1919, fără a-l putea studia sau formula observaţii [25].
Deoarece Consiliul celor patru intenţiona să procedeze la fel şi în privinţa celorlalte tratate, în mai 1919, primul ministru român a luat iniţiativa unei note verbale colective adresate lui Georges Clemenceau, prin care cerea ca proiectele tratatelor să le fie comunicate din timp, pentru a le putea analiza. Cu toate acestea, Consiliul a acceptat să prezinte la 29 mai doar un rezumat al proiectului de Tratat cu Austria, urmând ca a doua zi să trimită delegaţiei austriece textul complet al acesteia. În urma unui nou protest a şefului delegaţiei române, s-a obţinut amânarea pentru 2 iunie a trimiterii proiectului către delegaţia Austriei. Documentul conţinea unele clauze menite să faciliteze amestecul Marilor Puteri în treburile interne ale României. Astfel, sub pretextul grijii pentru respectarea minorităţilor naţionale, Marile Puteri îşi rezervau libertatea de a decide măsurile „pe care le vor crede necesare” pentru a ocroti drepturile şi interesele acestor minorităţi. De asemenea, România era obligată să semneze o convenţie prin care acorda timp de cinci ani liberul tranzit pentru toate mărfurile, mijloacele de transport şi supuşii „Puterilor Aliate şi Asociate”, fără nici un fel de vamă. Într-un discurs rostit la şedinţa plenară a statelor aliate asupra proiectului de tratat şi într-un memoriu adresat Consiliului, Ion I. C. Brătianu afirma că România este hotărâtă să asigure drepturile minorităţilor, dar ea nu poate să primească un regim special, la care nu erau constrânse toate statele suverane [26]. Totodată, el a arătat că România era gata să ia măsurile necesare pentru a uşura tranzitul şi a dezvolta comerţul cu celelalte naţiuni, în conformitate cu legislaţia internă. Întrucât Consiliul nu a acceptat obiecţiile formulate, la 2 iulie 1919 Brătianu a părăsit Conferinţa.
de vib December 4, 2011 at 19:48
@Moise: ha, ha, mai bine mai tarziu decat niciodata, dupa cateva ecrane de comentarii.
asa ca as vrea sa mai zic o ultima chestie:
Acum vad ca sunt unii care s-au scapat pe ..blog
In noiembrie 2008 am luat hotararea eroica sa urmaresc cateva emisiuni, ca tot veneau alegeri. La “Sinteza zilei” am rezistat o saptamana (venea des unul Stan si m-a descurajat rapid), la Mircea Badea o luna (amuzant, dar inutil), iar la Bizbazar/Biziday ma uit in continuare. Motivul ar fi atitudinea lui Moise: obiectiva si documentata, fara “bagaj” politic, social, etnic, etc. Deci: multumesc pentru emisiune!
de Moise December 4, 2011 at 17:04
VIB> esti unul dintre putinii care a inteles sensul articolului. multumesc!
de xxXX December 3, 2011 at 21:03
http://www.bzi.ro/in-50-de-ani-rromii-vor-fi-majoritari-in-tara-256183 pai Antonescu nu poate fi acuzat ca a facut vreo treaba buna
de ADI December 3, 2011 at 19:08
de accord, este adevarat ca a fost un mare demnitar al Romaniei Mari ce a lasat o mostenire culturala a istoriei noastre cu rele si bune, dar mai intai de toate a fost patriot! Daca si evreii il recunosc meritele…..dar istoria nu-l va uita, ci doar ignorantii fara de cultura si logica!
de Adrian D. December 3, 2011 at 17:59
vin, ei exact asta spuneam – genul asta de gandire explica perfect cum de a fost posibil ca secolul XX a putut deraia i halul asta, cel putzin aici, in estul europei.
faptul ca logica elementara nu mai conteaza, inlocuita de o logica pseudo-utilitarista shi ca noi suntem gata sa face reforme/experimente pe sinarea altora, fara sa ne argumentam decat pe o serie de asumptzii defectuoase shi gaunoase, ca ne lipseshte simtzul de timing… toate astea sunt cuprinse in nuce in acea mica fraza a lui moise.
de tot la fel “bun simtz” logic cu care societatea a fost de acord au fost shi afirmatzii aiuritoare de genul “evreii sunt resposabili pentru inapoierea economica a Germaniei shi suferintzele ei” (30 shi ceva la suta dintre germani au crezut prostia asta), “avem nevoie de un regim autoritar autoritar/dictatura ca sa putem merge inainte, fii dca politicienii noshtri sunt prea coruptzi” (fraza asta fost ighitzita pe nemestecate in It, Ung, Rom, Pol, Germ etc) “nu putem face revolutzie proletara decat daca ii bagam la zdub pe burjui” etc.
Shi am mers inainte,
Fara sa ne pese ca frazele astea erau fracturate logic inca din constructzie, findca le suprapuneam asumptzii – eu le-ash numi “imbecile” – ca reforma/revolutzia e necesara de dragul ei insashi, cu toate costurile aiurite pe care ea le implica, ca raul are diverse cauze generale (evreii, politicienii, coruptzia) care eshueaza la cuantificare individuala (dar ce conteaza? Scapam de totzi evreii, politicienii, bugetarii etc.).
Shi dupa aia ne ashezam pe saci shi contemplam rezultatul: din anii 30 incoace, cu mici exceptzii (in care nota bene, principiile pe care le-am adptat au fost relaxate), totul a mers aiurea shi nu au existat decat decat generatzii de sacrificiu.
Exact ca un medieval intrebandu-se care e treaba cu ciuma shi tratand orice alte cauze numai alea juste nu.
Fiindca ne plac afirmatziile astea largi shi frumoase.
de Nica Leon December 3, 2011 at 17:01
Ba, Moise, prin felul in care ti-ai incheiat articolul dovedest ca te-ai nascut acolo unde s-a rupt caruta cu prosti.
Ba, tu chiar nu vrei sa te informezi mai inainte sa ai nerusinarea de a iti da cu presupusul despre chestiuni asa de importante? De ce ti cu tot dinadinsul sa ne convingi ca nu ai minte, pentru ca se vede de la o posta.
de vib December 3, 2011 at 12:46
@Moise: Cam surprinzator cu Romanu’ impartial, dar rautatea nu e limitata la masculi sau la batrani
. In general calaul de acum e victima din copilarie, adica asta a invatat in familie.
@Adrian D: uite un articol despre politicienii romani de la 1907 de I.L. Caragiale:
.
http://ro.wikisource.org/wiki/1907_din_prim%C4%83var%C4%83_p%C3%A2n%C4%83%27n_toamn%C4%83
Cat despre propunerea lui Moise de a restructura sectorul bugetar nu pot decat sa fiu de acord. Sectorul bugetar ar trebui sa fie cat mai redus cu putinta pentru ca implica un intermediar intre serviciile oferite de bugetar catre mine ca privat. Intermediarul este politicianul si stim cam ce comision isi trage
de Daniel December 3, 2011 at 12:42
Cat ne NEinspirat ai fost sa alegi un asemenea subiect de 1 decembrie !
de Alexandru T December 3, 2011 at 12:20
Moise, cu Antonescu e cu doua taisuri: Vezi tu, ca si militar a fost bun, insa ca si politician, a fost destul de ghinionist si in anumite situatii a ajuns chiar penibil: Dovada e si satul “Antonesti” creat ca si model pt alte sate(la fel ca si Scornicesti); se mai adauga alte legi stupide (una spunea chiar ca nu aveai voie fara costumatie decenta seara in centrul Bucurestiului) , sa nu mai vorbesc de legile antisemite(aici ar fi bine sa ii dai afara pe antisemitii care tot comenteaza pe aici). Ma gandesc ca ele, indiferent de context, sunt niste orori. As adauga ca si el a avut ghinion la 23 august ( zi a 2 puciuri: cel al lui Mihai si Op. Margaretha 2). Per total, consider ca Antonescu nu e ceva cu care sa ne putem mandri. La inceput era ok, dar dupa l-a luat si pe el. Ar fi fost si mai interesant insa daca ne-am fi luat si noi de Patriarhul Miron Cristea si de preotii securisti
de costi_58 December 3, 2011 at 12:14
@zomby>Imi pare rau dar tebuie sa-ti atrag atentia ca te contazici.Spui ca a fost o decizie corecta a lui Antonescu sa lupte alaturi de germani pentru ca ar fi murit mai multi romini(indiferent de etnie).Mai jos venind in zilele nostre spui ca stam cu capul plecat etc..etc Si atunci am ales calea facila,cu pierderi cit mai mici in detrimentul principiilor.L-am ales pe cel ce credeam noi ca o sa cistige,nu pe cei ce erau aliatii nostri traditionali.
Parerea mea depre Antonescu este ca a fost un lider mare pentru ca oamenii politici din epoca erau mici de tot.Sa ne fereasca Dumnezeu de vremuri si mai grele ca istoria traita atunci se v-a repeta.
de George December 3, 2011 at 11:41
@laurentiucat
GATA, te-am iertat pentru toate prostiile spuse. Doamna Lelia MUNTEANU este superba in cuvintele spuse.
de Adrian D. December 3, 2011 at 02:46
vib, a propos de odessa, propaganda romaneasca shi italianeasca (finca ezista shi una shi alta) au produs un film in timpul razboiului despre odessa. sigur, o poveste romantzata, unde rolul principal era jucat de o soprana de la opera romana (gurule rele spun ca era o doamna cam rea de musca, insa asta e o barfa pe care nimeni nu o mai poate verifica), shi care mult timp a fost imposibil de vazut in romania. daca il cautzi indelung pe net, il gaseshti:
http://www.imdb.com/title/tt0035143/
il recomand cu incredere amatorilor de senzatzii ..tari, finca propaganda este mereu aceeashi, indiferet de cine o conduce: ca ie democratzia americana, ca ie regatul romaniei, ca ie fascismul italian, sau comunismu’ pe care-l cunoashtem.
filmu’ e haios foc.
shi plin de bs, dar foate elevant despre shabloanele care apar shi in aceasta pagina.
de Adrian D. December 2, 2011 at 23:27
laurentziu, foarte interesante linkurile tale. pe unul il shtiam deja.
vib, de frustrat, Antonescu era, asta e clar. shi cam o buna parte din cei ce o detrstau pe “conitza” lupescu erau shi ei frustratzi, saracii. problema este ca frustrat sau nu, omul asta a ajuns la putere. cine shtie, nu zic nu, poate ca era mai rau fara el, dar un lucru e sigur e sigur: cu el a fost rau oricum.
tzara asta nu a mai avut un moment de respiro din anii 30. eliade, adolescent pe atunci, avea spaima ca zilele bune s-au dus naibii forever, shi ciudatzenia era ca avea dreptate. din 30 shi pana acum, cu o scurta exceptzie a finalului de ani 60, tzara asta a luat-o razna.
cand ii aud pe domnii de la putere cat de generoshi sunt cu reformele pe pielea altora (boala asta tzine de vreo 80 de ani), imi vine sa imi iau campii. am imprsia ca nu invatzam nimic, ca nu intzelegem nimic shi ca ii dam drumul inainte ca chiorii. tata, intr-un moment de exasperare,mi-a spus: “ma, taica-miu a fost o generatzie de sacrificu, a facut razboiul shi a strans din dintzi. eu am fost o generatzie de scrificiu, am construit socialismu’ shi am strans din dintzi. tu eshti o generatzie de sacrifciu, construieshti capitalismu’ shi strangi din dintzo. shi cu totzii ne spunem ca da, ne sacrificam noi sa le fie bine copiilor. dar shtim ca shi fi’tu o sa fie generatzie de sacrificiu, o sa construiasca naiba shtie ce shi o sa stranga din dintzi”.
asta e, ne-a fost dat sa traim o lume ciudata.
dar pentru numele lui dumnezeu, e destul ca traiesc vremurile aiuristice: sa nu mi se ceara sa ii shi divinizez pe aia care ne-au dus la dracu spunandu-ne mereu ca nu aveau incotro.
intr-o seara, moise de colo sare shi spuneL dom’le, hai sa dam afara 200k de bugetari ca sa ieconomisim bani ca sa construim autostrazi ca sa dam de lucru la oameni… La catzi oameni? ah, la vreo 50 de k.
Judecata asta mi s-a parut emblematica pentru problemele seclului XX: am dat mereu afara 200k de bugetari ca sa dam de lucru la 50k. Shi ni s-a mai cerut sa ne mai shi placa genul asta de gandire.
Asta-i toata drama. Asta-i morala poveshtii cu Antonescu. facuram traznai, ni le facuram atat noua cat shi altora, shi apoi ne treziram ca ne intrebam: “da e cazu’ sa ne mandrim cu ai de facura traznai?”".
shi dupa cum vezi in pagina asta, cica ar fi cazu’.
n’auzishi? o sa fie shi un holocaust cu happy end.
PS Cu Odessa chestia e cu mult skepsis. Nu mais htiu care tratat internatzional semnat pe la inceputul secolului itzi da voie sa impushti civili in vreme de razboi ca represalii pentru acte de ostilitate ale populatziei civile. da, oricat de oribil ar parea (shi este), treaba e reglementata: atatzi civili pentru un ofitzer ucis, atatzi civili pentru un soldat. de-aia genul asta de afaceri (impushcari de civili ca represalii) nu o sa prea le gaseshti in capetele de acuzare de la Nurnberg.
de laurentiucat December 2, 2011 at 23:22
România se scrie, România se citeşte
de Lelia MUNTEANU
Am aşteptat să se stingă luminile sărbătorii, să se împrăştie larma, ca să putem vorbi în şoaptă şi să mărturisesc: o iubesc cu disperare şi o urăsc cu patimă, nu-i pot asculta imnul fără să-mi dea lacrimile. Ea e în ochii celor care ne fură şi în ochii celor care ne dau de pomană. Patria e praful care se ridică din ceasloavele peste care mă aplec, patria e noaptea întunecată în care vă scriu, veghindu-o în durerile facerii zorilor, patria e gândul că mâine va fi mai bine. Patria e deasupra celor care se calcă în picioare pentru o pâine, patria e sub paşii împleticiţi ai curvelor de centură care se întorc acasă. Patria e cuibărită în toate cuvintele care n-au ajuns pînă la voi, patria e pe tăişul sabiei, pe muchia cuţitului, în cămaşa glonţului. Patria e pe meterezele zilei în care ne-am găsit dragostea şi în anticamera eternităţii în care ne-am pierdut-o. Patria e aici şi acolo, prea devreme şi prea târziu. Patria ne înnobilează şi ne umple de bogdaproste, ne învaţă şi ne înţarcă. Patria e în scălâmbăielile bufonului şi în mina solemnă a sacerdotului. Patria e tot ce-am maculat şi tot ce n-am putut atinge, patria e zodia nefastă în care am avut norocul să ne naştem, patria e ferecătura fragilă a destinului nostru.
Patria mea eşti tu, oriunde te-ai afla.
de ing December 2, 2011 at 22:58
multi din generatia tanara NU stiu istorie fiindca guvernanti au avut grija sa distruga invatamantul. 2 idei: Cine-si uita istoria, cine nu invata din istorie, e vai si amar…… Resursa umana e cea mai de pret investitie. Bani din banci sau cheltuiti pe alte prostii pleaca cu caruta, in timp ce banii investiti in educatie si infrastructura aduc venituri pe viitor.
de laurentiucat December 2, 2011 at 22:39
si-o fi facut schimbare de sex cu ciomu!? o fi si blonda dar nu conteaza, nu toate proastele sunt blonde…
de cornel December 2, 2011 at 22:37
Cred ca singura noastra sansa in momentul de fata e sa investim in educatie incepand de la a construi suficiente gradinite si apoi de a pune accent pe calitatea educatiei oferita in clasele 1-12 care se poate face numai prin angajarea de personal calificat (vezi aici cat personal necalificat este prezent in sistemul de invatamant romanesc – asta implica o calitate slaba a actului de invatamant) si remunerarea cel putin decenta a acestora (vezi aici situatia salariilor din invatamantul romanesc gimnazial si preuniversitar, in special a debutantilor). Fara o minima educatie oferita de sistemul de invatamant nu putem discuta despre istoria noastra ca neam, despre rolul avut de anumiti lideri din istorie si nu putem evolua ca societate – putem decat involua asa cum se intampla in momentul de fata de mai multi ani in Romania (vezi aici situatia de la ultimul bacalaureat si calitatea absolvetilor de la unele facultati particulare din Romania). Daca e sa spun si parerea mea referitoare la maresalul Antonescu eu cred ca a fost un PATRIOT.
de Moise December 2, 2011 at 22:10
Va vine sau nu sa credeti, romanu impartial este o studenta la ase. o gasiti pe netlog la o bere cu capsune
de vib December 2, 2011 at 20:59
@Adrian D: pai nu ne certam
. E o discutie constructiva cu argumente de juma’ de pagina 
. Eu personal il vad ca pe un tanar ofiter promitator care a acumulat frustrari si complexe in anii ’20 si ’30 pe care nu a reusit sa le neutralizeze, nu a avut pe nimeni langa care sa il ajute sa le neutralizeze (consiliere psihologica, spirituala, orice ar fi mers) si care au refulat in ororile comise in cel de-al Doilea Razboi Mondial 
. Good boy gone bad.
de vib December 2, 2011 at 20:34
@laurentiucat: Mda, asta nu o stiam cu Odessa… Pariu ca nu o sa o vezi asta in cartile de istorie de clasa a VIII-a
. Oricum, din ce am comentarii am vazut pe aici cred ca unii nu au inteles lectia de atunci: nu e ok sa masacrezi civili neinarmati, oricum ai incerca sa abordezi problema: ochi pentru ochi, si ei au facut la fel, sunt o rasa de sobolani, bla bla – motive de complexati frustrati cu nevoie rapida de ajutor psihiatric 
.
de Adrian D. December 2, 2011 at 20:30
vib, ma raliez concluziei tale: “Cred ca mai degraba putem fi mandrii de prestatia de dupa 1 decembrie 1918, cand Romania a constituit un factor de stabilitate si garantie impotriva bolsevismului si revansei maghiare. Antonescu a avut un rol destul de important in aceasta etapa.” (-dar ce rol a avut Antonescu???), shi zau daca pricep de ce ne certam ai scris atat de mult, dar ce ai spus tu, apusesem shi io…
numai ca io eu nu am zis – shi nici nu am sa o zic – ca Antonescu a fost un ofitzer valorosd.
dar hai sa itzi spun ce credea hitler despre antonescu al nostru: “cica el e altfel decat romanii. e un om de calitate – sigur tre’ sa aiba sange germanic in el. ca lider, e super, pacat ca are poporul pe care il are”.
tragi singur concluziile.
in rest, nu, nu a fost niciun fel de mijloc de presiune pentru redobandirea ardealului. a lasat-o mai moale cu evreii din muntebnia pentru ca a vrut sa faca lucrurile incet. itzi repert, noi nu i-am exterminat pe evrei in camera de gazat, noi l-am uitat pe camp shi i-am luat tot ce produice de mancare. asta fost transnistria.
cat despre evreii din ungaria, pe aia i-a omorat szalazsi. horthy e responsabil de cateva mii. sunt cifrele la jacques de launey, parca.
in italia a fost la fel. cata vreme tzara a fost neocupata de nemtzi, nu a plecat mai nimeni la auschzitz. cum au ocupat-o nemtzii, s-a schimbat shi calimera.
antonescu a fost un militar mediocru, un lider de stat ca oricare altul, ceva mai megaloman decat altzii, dar nu atat ca tov. ceaushescu, unul din acei oameni care cred ca daca ei dispar, totul se duce naibii.
este, intr-un anumi sens, o figura tragica.
in niciunccaz nu este un personaj “drmatic” ori un erou ori un semizeu ori cine shtie ce valoare.
nu vad de m-ash mandri cu el, shi vad de ce ar trebui sa imi fie rushine de el.
nu a avut anvergura nici a lui mannerheim, nici macar pe a lui horthy.
asta e parerea mea.
poate ma inshel, nu shtiu.
de laurentiucat December 2, 2011 at 20:27
http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/antonescu-mannerheim-asemanari-cariera-diferente-destin
de laurentiucat December 2, 2011 at 20:09
http://www.history-cluj.ro/Istorie/anuare/AnuarBaritHistorica2008/20%20OttmarTrasca.pdf
de vib December 2, 2011 at 20:02
@Adrian D:
(deci unde a vrut sa reziste presiunilor germane, a putut). Revin la opinia ca i-a utilizat ca mijloc de negociere pentru Ardealul de nord si pentru a elibera tensiuni in Moldova, mai ales dupa cedarea Basarabiei – un calcul rece deci, mai degraba decat o convingere ideologica puternica.
as comenta eu);
. Fortele romanesti si rusesti sufera infrangeri zdrobitoare si ajung sa controleze doar jumatate din Moldova pe aliniamentul Siret, Dunare;
(rusii erau in corzi, romanii prea putini ca sa faca vreo diferenta);
;
;
?). Razboiul se incheie a doua zi 
;
); Trupele romane avanseaza pana in aprilie 1919 pana la Mures, Apuseni si Cluj;
);
). Armata romana intervine, dar fara prea mare succes pentru ca era ocupata cu sovieticii in Basarabia. In consecinta, maghiarii obtin victorii semnificative in Cehoslovacia;
;
. Din ce vad pe Wikipedia, romanii nu au plecat cu mana goala din Ungaria, pretextul fiind ca trupele austro-ungare au jefuit teritoriul romanesc in timpul ocupatiei din anii anteriori.
), dar ideea e urmatoarea: prestatia Romaniei in Primul Razboi Mondial a fost cam trista si moral discutabila. Cred ca mai degraba putem fi mandrii de prestatia de dupa 1 decembrie 1918, cand Romania a constituit un factor de stabilitate si garantie impotriva bolsevismului si revansei maghiare. Antonescu a avut un rol destul de important in aceasta etapa.
1) Din Romania se estimeaza ca au murit 300.000 evrei, din Ungaria 450.000. Nu stiu care a fost mai vinovat: Horthy sau Szalazsi. Stiu ca majoritatea evreilor romani morti veneau din Moldova (pe fondul ostilitatii populatiei), iar cei din Muntenia au fost destul de protejati, chiar de Antonescu
2) In legatura cu WWI, incerc sa fiu cat mai concis:
- 1882 Romania adera in secret la Tripla Alianta defensiva (Germania, Austro-Ungaria si Italia) de teama amenintarilor Rusiei tariste;
- 1914 Romania considera stat agresor Imperiul Austro-Ungar si nu se considera obligata sa onoreze alianta secreta care avea caracter defensiv;
- 1916 dupa negocieri cu Antanta, Romania intra in Razboi de partea ei atacand Austro-Ungaria (una e sa nu o ajuti, alta e sa o ataci
- 1916-1917 Armata numeroasa, slab echipata, ofiteri din aristocratie incompetenti (o fi fost Antonescu valoros, dar era o exceptie, nu regula). Atitudinea aristrocratiei romane (conducatorii natiei) fata de romanul de rand (taranii in marea majoritate) o stim de la 1907
- ianuarie – iulie 1917, se constituie 2 armate romane cu un total de 400.000 de soldati, cu pregatire suplimentara a echipei generalului Berthelot. Se alatura si 3 armate rusesti cu 1.000.000 de oameni. Impreuna, in iulie 1917 obtin succese la Marasesti, Marasti, dar nu pot fi exploatate pentru ca rusii esueaza cu ofensiva din Polonia;
- iulie-octombrie 1917: menopauza pe frontul de est
- octombrie 1917: Octombrie Rosu, Lenin, bolsevici, etc. Armatele ruse din Romania devin mai degraba o problema decat un ajutor;
- ianurie-februarie 1918: Rusia sovietica incheie pacea cu Puterile Centrale, Romania e pe barba ei
- martie 1918: Romania semneaza un tratat de pace foarte dezavantajos cu Puterile Centrale; Marghiloman preia conducerea guvernului. Sfatul Tarii din Basarabia voteaza unirea cu Romania (86 pentru, 3 impotriva, 36 abtineri), dar in conditiile unei largi autonomii. Trupele romane intrasera deja din ianuarie in Basarabia pentru a proteja populatia civila de abuzurile trupelor rusesti aflate in retragere. Istoricii rusi au alta versiune: trupele “imperialiste” romane “invadeaza” Basarabia si ataca Odessa, unde sunt infrante de trupele “revolutionare” ale sovietelor
- septembrie-noiembrie 1918, Consiliul National Roman din Transilvania si cel din Bucovina hotarasc unirea cu Romania. Negocierile cu guvernul maghiar al lui Mihaly nu merg deloc (vroiau Satu-Mare, Oradea, Arad);
- pe 10 noiembrie 1918, cu 1 zi inainte de terminarea Primului Razboi Mondial, Romania redeclara razboi Puterilor Centrale (asta e tare nu
- 1 decembrie 1918, Alba-Iulia, romanii din Imperiul Austro-Ungar (de fapt o Ungarie fara o delimitare clara) hotarasc Unirea cu tara (era si cazul as pune eu
- martie 1919, guvernul maghiar nu accepta linia de demarcatie (Satu-Mare, Oradea, Arad) decisa in Conferinta de la Paris si demisioneaza. La putere vin bolsevicii lui Bela Kun care mobilizeaza armata maghiara (veterani, printre care si Divizia Secuiasca – divizie de elita, si voluntari destul de motivati, tinand cont ca urmau sa piarda jumatate din teritoriu
- 21 martie trupele Romanesti trec Nistrul si ocupa Tiraspol pentru a se apara de aramtele bolsevice rusesti;
- 15-16 aprilie 1919, armata maghiara bolsevica a lui Bela Kun ataca fortele romane din Transilvania. Romani contraataca si ajung la Tisza din motive strategice. Divizia secuiasca este incercuita si capituleaza pe 29 aprilie;
- 2 mai 1919 Bela Kun accepta toate pretentiile romanesti si cere pace. Romanii sunt de acord doar cu un armistitiu;
- 20 mai 1919 maghiarii ataca Cehoslovacia (in Serbia se gasea o armata franceza, iar romanii tocmai ii caftisera
- 27-28 mai 1919, sovieticii ataca in forta Tighina, dar sunt respinsi. Romania se lupta pe doua fronturi;
- iunie 1919 urmeaza un cease -fire cu maghiarii impus de Consiliul Aliat. Acestia se retrag din Cehoslovacia. Romanii refuza sa se retraga de pe Tisa sustinand ca e mai usor de aparat, pana la ratificarea internationala a granitiei Satu-Mare, Oradea, Arad;
- 17-20 iulie 1919, maghiarii declanseaza ofensiva impotriva armatei romane, dar dupa lupte grele, nu au prea mare succes;
- 3 august 1919, armata romana intra in Budapesta. Antonescu se pare ca a avut un merit substantial in aceste operatiuni, in functia de locotenent-colonel
- noiembrie 1919 – martie 1920, trupele romane se retrag din Ungaria, nu inainte insa de a inarma o mica forta militara condusa de amiralul Horthy
Cam multa istorie
de laurentiucat December 2, 2011 at 20:00
http://www.romanialibera.ro/index.php?section=articol&screen=print&id=243170&page=0&order=0&redactie=0
de Adrian D. December 2, 2011 at 20:00
gyusi, explica-mi te rog, sa nu mor porst, cum poate avea un holocaust un inal fericit? shi la ce holocaust te referi?
de gyusi December 2, 2011 at 19:56
Urmeaza holocaust 2.0. Va porni tot din Germania. De data asta cu final fericit. Fiti gata……….
de laurentiucat December 2, 2011 at 19:49
Convinşi fiind de victoria Germaniei, conducătorii României au comunicat, mai întâi membrilor guvernului, în şedinţele care au avut loc în 17 şi 18 iunie 1941, şi, apoi, cercului intern al administraţiei civile, planurile lor cu privire la populaţia evreiască din cele două zone denumite „provincii pierdute”1. Ei n-au lăsat nici o îndoială privind semnificaţia „curăţirii terenului”. La 3 iulie, Mihai Antonescu a rostit un discurs la Ministerul de Interne şi acest discurs a fost dactilografiat şi difuzat ca broşură (într-un tiraj limitat), sub titlul „Directive şi îndrumări date inspectorilor administrativi şi pretorilor trimişi în Basarabia şi Bucovina”. Directiva numărul 10 relevă intenţiile cu privire la populaţia evreiască şi o reproducem, aici, fragmentar: „Ne găsim în momentul istoric cel mai favorabil şi mai larg pentru o totală desfăşurare etnică, pentru o revizuire naţională şi pentru purificarea Neamului nostru de toate acele elemente străine sufletului lui, care au crescut ca vâscul ca să-i întunece viitorul. Pentru ca să nu pierdem zadarnic acest moment unic, trebuie să fim implacabili.
Să nu se lase nimeni înşelat de aparenţele unei filozofii umanitare, care, sub tragica experienţă a trecutului, ne-a învăţat că se ascunde cel mai acut interes de rasă, al unei rase care se voia stăpână peste tot, punând în slujba ei principii abstracte, în spatele cărora se găsea o religie profitoare, în dauna unei naţiuni covârşită de nevoi”2.
În aceeaşi chestiune, Mihai Antonescu a adăugat lămuriri importante la directivele date. La reuniunea cabinetului din 8 iulie el s-a adresat miniştrilor precum urmează: „Aşa că vă rog să fiţi implacabili, omenia siropoasă, vaporoasă, filozofică nu are ce căuta aici… cu riscul de a nu fi înţeles de unii tradiţionalişti care mai pot fi printre dv., eu sunt pentru migraţiunea forţată a întregului element evreu din Basarabia şi Bucovina, care trebuie zvârlit peste graniţă. De asemeni sunt pentru migraţiunea forţată a «elementului» ucrainean, care nu are ce căuta aici în momentele acestea… Chiar românii care au ajuns să fie rătăciţi şi au intrat în valul de anarhie şi întuneric al bolşevismului, chiar şi aceştia vor fi nimiciţi fără cruţare. Veţi fi fără milă cu ei… Nu ştiu peste câte veacuri neamul românesc se va mai întâlni cu libertatea de acţiune totală, cu posibilitatea de purificare etnică şi revizuire naţională… Este un ceas când suntem stăpâni pe teritoriul nostru. Să-l folosim. Dacă este nevoie, să trageţi cu mitraliera. Îmi este indiferent dacă în istorie vom intra ca barbari. Imperiul roman a făcut o serie de acte de barbarie faţă de orizontul contemporan şi a fost, totuşi, cel mai vast şi cel mai mare aşezământ politic. Nu există în istoria noastră un moment mai favorabil. Îmi iau răspunderea în mod
formal şi spun că nu există lege… Vom crea legi speciale… dar în nici un caz nu ne oprim în
faţa unor dispoziţiuni legale, ca să le introducem astăzi pentru ca mâine să le călcăm noi cei
dintâi. Deci fără forme, cu libertate completă”3.
Cartierul general al armatei române a pregătit un plan de instigare a populaţiei
româneşti din Basarabia în scopul de a organiza pogromuri împotriva evreilor, încă înainte de
venirea trupelor româneşti.
Ordinul de exterminare a unei părţi a evreilor din Basarabia şi Bucovina a fost dat de
Ion Antonescu. Pentru punerea în aplicare a acestei sarcini, el a ales două ramuri ale forţei
armate şi de siguranţă:
1. Jandarmeria de sub comanda Ministerului de Interne.
2. Administraţia civilă a armatei, denumită pretorat. La 19 iunie, generalul Ilie Şteflea
(generalul care a înăbuşit rebeliunea legionarilor de la Bucureşti, sub comanda lui Antonescu)
a comunicat armatei, printr-o circulară confidenţială, ordinul lui Antonescu: „să fie
identificaţi pe regiuni toţi jidanii, agenţii comunişti sau simpatizanţii. Ministerul de Interne
trebuie să-i ştie, să le interzică circulaţia şi să fie în măsură a face cu ei ceea ce voi ordona,
când va veni momentul oportun”4. Acest ordin era asemănător cu cel dat de Keitel către
Wehrmacht5.
Generalul Ion Topor, care purta titlul de mare pretor, şi comandantul unităţilor de
jandarmerie în provinciile eliberate, a primit ordine superioare6 în chestiunea tratării evreilor
şi comuniştilor, precum şi a funcţionarilor civili ai regimului sovietic care au fost găsiţi în
provinciile româneşti: „Toţi ucrainenii şi românii care au fost de partea comuniştilor să fie
trecuţi peste Nistru, iar toţi minoritarii [eufemism pentru evrei] de aceeaşi categorie să fie
exterminaţi”7.
Pretorii au aplicat aceste ordine cu deplina cooperare a armatei şi cu consimţământul
tacit al înaltului comandament. „Ordinele superioare” pentru armată nu au fost date în scris şi,
din această cauză, majoritatea lor nu ne sunt cunoscute astăzi. Ele au fost încredinţate
ofiţerilor, nu neapărat de rang înalt8, deşi aproape toţi ofiţerii superiori le cunoşteau.
Una dintre directivele care ne sunt cunoscute a fost emisă de Marele Cartier General la
30 iunie 1941, în urma vizitei făcute de Conducător pe front. Această directivă acorda mână
liberă comandanţilor armatei române să execute evrei, după aprecierea lor. Iată, în continuare,
ordinul în întregime: „Agenţi inamici lucrează în spatele frontului, încercând acte de sabotaj,
procurând inamicilor indicaţiuni sau informaţiuni şi dedându-se chiar la acte de agresiuni faţă
de ostaşii izolaţi. Populaţia evreiască este părtaşă la această acţiune.
http://www.idee.ro/holocaust/pdf/solutionarea.pdf
de Adrian D. December 2, 2011 at 19:01
bg sau cum te vei fi numind,
tzi se pare ca dl basescu sau dl boc sau dl isarescu ar fi evrei????
tzi se pare ca dl franks ar fi evreu?
tzi se pare ca alde berlusconi a fost este sau va fi evreu? merkel este evreieca? etc…
hai sa ne calmam un pic spiritele shi sa pricepem ca tadarea, reaua vointza, tampenia sau incapacitatea nu au nimic de-a face cu etnicitatea shi ca nu ne putem face rau mai mare noua inshine decat sa dam cu parul in oameni care au vina de a fi evrei, asta in vreme ce lasam nepedpsitzi domni ca cei enumeratzi mai sus, care in mod sigur nu sunt evrei, dar sunt sau dobitoci sau crminali. shi sopunand acest lucru, le-am facut un compliment, am fost bland.
evul mediu nu ne-a invatzat nimic. atunci, cand era o ciuma, oamenii se repezeau sa omoarea evrei shi sa-i lase pe strada, c-asha-i in tenis, ca chipurile ar fi adus ei boala. oare care era rezultatul?
ce treaba avea asta cu adevaratga cauza a molimei, shi anume cu puricii, un oarecar bacil shi shobolanii care l purtau pe ici-colea?
din pricina dementzei unui hitler de a omori 6 milioane, au mai murit cateva zeci de milioane de non evrei?
ce Dumnezeu gandire e asta?
Io cred ca in loc sa ne lasam imbatztazi de himere, ar fi poate cazul sa ne seama ca avem nishte lideri tembeli sau criminali, dupa caz, shi sa gasim/cream mecanismele constitutzionale de a preveni acest lucru in viitor.
cam despre asta e vorba in propozitzie.
de bg December 2, 2011 at 18:17
Antonescu a fost un mare patriot
si asta e tot ce conteaza
nu vedeti ca evreii sunt peste tot?
ne-au nenorocit lumea cu finantele si bancile lor
reactia antisemita din anii 40 nu a fost intamplatoare in germania
ei controlau tot
finante, comert,medicina,politica
de Adrian D. December 2, 2011 at 17:21
vb, am sa verific din nou cifrele statistice pentru 1938-1939 cu evreii, sa vedem care ce shi cum. asta nu schimba insa lucrurile cu nimic, ba chiar le agraveaza, intr-un fel. deci horthy a putut sa zice “nu, n-am chef nici sa-tzi dau evrei, nici sa-i omor io!”, iar anotnescu, nu????? Shi noi mai vorbim inca despre taria de caracter a astuia?
Oricum, mi-a placut interventzia ta, in sfarshit una echilibrata.
insa chiar nu shtiu prin ce s-o fi distins armata romana in primul razboi mondial. la Turtucaia, de exemplu, ce scuza am avut ca am pierdut rushnos? Nici macar pe aia cu inferioritatea numerica. bun, ok, Antonescu nu a fost implicat in acea batalie… dar hai sa fim serioshi. sa inchei pfimul razboi cu un bilantz de 800k de mortzi e cam mult.
unde dumnezeule sunt meritele acestui om???
ca a infrant Ungaria? dumnezeule mare, Ungaria a fost atacata din oata partzile atunci, de catre noi, sarbi shi cehi!!! Cum ar fi putut sa nu piarda, asta in conditziile in car4e singurul ei au era compromis: Ungaria avea un persojal militar ceva mai calificat decat aliatzii, insa ofitzeii maghiari nu prea mai credeau in Bela Kun shi nu prea credeau nici in republica lui sovietica. asta e ca povestea cu victoria romaniei din 1912: o divizie romaneasca marashaluit de la Giurgu spre Sofia intampinand doar rezistentza catorva unitatzi de graniceri… Istoria asta ne-a adus cadrilaterul, dar parca am avut decentza sa nu o transformam intr-o mare victorie. cu ungaria a fost altfel..
de George December 2, 2011 at 16:38
domnilor, mi-e teama ca v-ati incins tare de tot pe subiectul asta. Nicio crima nu poate fi justificata, nici acum nici in trecut, indiferent de ce argumente aduci pro sau contra. Crimele colaterale nu pot fi justificate de nimic. Antonescu a fost un erou al acelor vremuri pana a inceput sa comita acele crime, punct. Sunt de acord cu basescu ca in locul sau as fi ordonat razboiul pentru eliberarea unui teritoiu romanesc, insa a ucide pe campul de lupta un adversar este una si a ucide o fiinta fara aparare este alta. Cred ca legile razboiului trebuiesc respectate indiferent de puterea militara a statelor. Si cred ca foarte multe lucruri s-au schimbat in bine de la cel de-al II lea RM, ce s-a intamplat atunci a fost o atrocitate, si, din pacate Antonescu a gresit. Nu ar fi trebuit sa accepte nicio crima indiferent de consecinte. Ciudat este ca mai toate statele cu staif in acea perioada, inclusiv SUA, au acceptat macar tacit, deci au fost si ele vinovate, ceea ce s-a intamplat.
de vib December 2, 2011 at 16:37
Mda, vad ca s-au schimbat raporturile de la ultimul comment. Am extras urmatoarele idei:
.
. No comment, foarte adevarat si de admirat.
1) Daca esti serios, muncitor, inteligent si iti pui calitatile in slujba etniei din care faci parte, poti participa (sau accepta tacit) atrocitati impotriva altor etnii. Opinia mea: gandire tipic romaneasca, nu am invatat nimic de atunci se pare.
2) Circumstantele de atunci nu i-au permis alternative.
Opinia mea: Nu era antisemit in sensul nazist. Din ce am inteles eu, a incercat sa obtina un avantaj in negocierile cu Hitler in scopul recuperarii Ardealului de nord. As spune atat: au existat oameni politici in acele vremuri care si-au urmat principiile morale chiar cand situatia parea lipsita de speranta (Charles de Gaulle de exemplu sau lovitura de stat a sarbilor din martie 1941 desi erau inconjurati de forte ale Axei). Compromis moral, specific local: “decat sa mananc bataie mai bine ma prostituez un pic”.
3) E chiar ok sa omori evrei si tigani. Aici ce sa zic…. e clar ca mai e mult de munca cu unii concetateni de-ai nostrii
4) Antonescu a avut merite deosebite in Primul Razboi Mondial. Cred ca despre asta vroia Moise sa discutam
5) @Adrian D: Finlanda (Mannerheim) avea 2.000 de evrei, Italia (Mussolini) 40.000, Romania 600.000, Ungaria 650.000. E destul de clar in opinia mea cine avea de suportat mai multa presiune din partea germanilor.
de theo December 2, 2011 at 16:20
@romanu impartial. bre nu te mai enerva ca se umfla vena la cap si dauneaza la sanatate
de theo December 2, 2011 at 15:39
mi-a placut aia ca sunt toti betonati la cap ca e criminal de razboi. si a mai fost una tare ca moise e evreu. ha ha ha
am doua intrebari
1 daca ai nume biblic esti evreu?
2 daca esti nu vad ce problema ar fi.
credeam ca pe forum nu sunt rasisti
de victoria December 2, 2011 at 15:22
1. ce roman i-ar pune copilului lui numele de moise?
2.batranii pe care i-am cunoscut cand eram copil,erau plini de respect la adresa lui antonescu.
3.istoria e scrisa de invingatori.
4.imi place emisiunea de pe 2 si-mi place si de tine, moise guran.
de Adrian D. December 2, 2011 at 14:53
nedumeritule, faci o confuzie uzuala, shi adesea exploata de istoricii romani, care sunt foarte patriotzi dar shi foarte inexactzi.
deci, horthy (asha se scrie, draga nedumeritule) i-a dat lui hitler cateva mii de evrei, cu anasina shi cu de-a sila, facand pe dracu in patru sa nu dea mai mult. a mai facut ceva: a permis emigratzia clandestina a evreilor in Ungaria pe care i-a trimis, tot clandestin, in Elvetzia sau Turcia (sigur, s-a luat shi multa shpaga din chestia asta…, dar oamenii au scapat cu viatza).
evreii plecatzi la auschwitz din unggraia shi transilvania de nord nu au fost expediatzi acolo de horthy. daca ai cunoashte un ic de istorie, ai shti ca horthy a vrut shi el sa faca ce a facut regele mihai shi sa iasa din razboi. nemtzii au aflat shi l-au arestat. apoi l-au inlocuit cu un oarecare ferencz szalazsi (pe romaneshte, franza salajanul) care conducea un partid pe numele lui “crucile cu sagetzi”. germanii au ocupat militar ungaria shi szalazsi asta – un fel de horia sima al lor – a facut blestematziile de care vorbeshti, in ultimele luni de ocupatzie din transilvania, intre august shi octombrie 1944.
mai citeshte, ca sa vezi despre ce este vorba.
no, romania este RESPONSABILA de moartea catorva sute de mii de evrei in transistria. nimenu nu i-a cerut asta, mareshalul a facut-o singur. intre totzi liderii axei, doar doi au facut asha ceva: el shi ante pavelic (cu lagare de concentrare precum Jasenovac). restul, de la mannerheim la mussolini, s-au luptat cu dintzii sa nu-i trimite evrei lui hitler. pana shi pierre laval, intr-o frantza ocupata.
ne imbatam cu apa rece shi ne mintzim pe noi inshine spunandu-ne ca nu avem sange sange pe maini. avem, nedumeritule, avem.
citeshte cartzuile scrise de jean ancel. da, e evreu, dar te asigur, e singurl care a cercetat arhivele holocaustului romanesc shi a spus adevarul.
restul alor noshtri au spus fraza goale, lipsite de docomente.
de Adrian D. December 2, 2011 at 14:41
draga magistre p., hai sa ityzi pun o problma de logica care este doua.
1. daca vezi ca eu stramb din nas la lideri cu oarece faima, preucm antonescu sau bratianu, shi le aduc critici, justificate, zicand : au facut aia shi sunt responsabili de ailalta, cum crezi tu ca ash putea gasi intzelegere pentru nishte ciudatzenii precum domniii de care vorbeshti domnia ta?
aceshti domni basescu, boc & isarescu care ne conduc au impins tradarea undeva spre frontiera absoluta, daca e musai sa la cautzi o paralele istorica, il potzi gasi la acei domni care ishi cautau firman de confirmare la Stambul shi care se ofereau singuri-singurei sa creasca tributul tzarii, shi-aoi inventau taxe interesante, redescoperite azi, precum fumaritul,oieritul etc..
2. domnii pe care mi-i oferi domnia ta ca modele, in mod sarcastic, au – daca observi – o scuza: ca ei conduc tzara in momente grele shi ca tre’ sa faca fatza necesitatzilor shi vicisitudinilor.
exact asta, draga magistre, a zis shi antonecu. noi ii facem statuie azi exact pentru asta: ca a condus tzara in vreme de prapad. folosind modul tau de gandire, peste 50 de ani, dnii basescu, boc & isarescu (el saracu’ mai putzin, fiindca, deshi e principalul vinovat, a shtiut sa stea in umbra , shi publcul nu-i vede contributzia, ba dmpotriva, multzi se uta la el ca la un mesia… ptiu, drace!) vor meruita sa fie eroizatzi fara rezerve, indiferent de prostiilepe care le-au facut, fiindca au condus tzara in vreme de criza acolo unde altzii s-au dat la o parte.
Gandeshte-te bien cui ii acorzi lauri istoriei shi de ce: antnescu, daca pui lupa pe el, nu e cu mult deosebit decat basescu. a fost, sigur, mai puitzin slugarnic, dar tot la fel de nepriceput in treburile publice shi tot la fel de convins ca el are adwevarul absolut in vremuri de criza. iar fatza de basescu, el are in spate Transnistria, shi cateva sute de mii de evrei shi tzigani mortzi. in ce priveshte mortzii pe motiv de penurie, probabil ca el shi cu basescu sunt egali.
serios, ai grija pe cine vrei de idol, fiindca s-ar putea sa te trezeshti ca in pielea acelor idoli intra shi altzii, ca dnii basescu & boc.
de laurentiucat December 2, 2011 at 13:25
shadow-cel mai dificil e sa fii om. e foarte usor de aplicat solutia finala…mai greu si material si intelectual este sa aplici politici coerente de educatie care sa elimine
problemele. asimov spunea intr-o carte”violenta este refugiul incompetentilor”
si pe mine ma deranjeaza tiganii,ma agaseaza.dar de aici si pana a le dori exterminarea e cale lunga.
mai degraba as extermina “exterminatorii”.
iti recomand :http://www.imdb.com/title/tt0055031/
de panteragalbena December 2, 2011 at 12:31
Antonescu este un erou. A ajutat Romania. Merita respect din partea noastra. Noi nu stim conjunctura din perioada respectiva si nu ar trebui sa l judecam.
de Magister P December 2, 2011 at 11:22
@Adrian D,
Atunci mandreste-te cu Basescu,Boc,Ponta,Geoana si toata pleiada de semidocti din politica,sau mai bine zis pseudolpolitica romanesca actuala…Toti avem defecte,toti avem cusururi,nimeni nu e perfect,insa patrioti ca cei de altadata nu vor mai fi,oricat ai striga tu de tare ca daca maine esti chemat sa-ti aperi patria,te vei duce…
de vp December 2, 2011 at 11:03
de multe ori ma gandesc daca istoria noastra e adevarata, daca ce am invatat la scoala e plauzibil si daca TOT trecutut e asa cum il stim cu totii.
multi il admira pe rege, altii adora presedintii. eu as merge pe mana inaintasilor nostri (Moldova nu e noastra si nici a urmasilor nostri……)
dealtfel singurul leader curat a fost si va ramane Hristos!
oricum eu va doresc LA MULTI ANI tuturor romanilor si va doresc sa inviati de fiecare data astfel incat sa aflati lumina adevarului unic !
de Constantin December 2, 2011 at 10:11
La multi ani Romania! Propunerea spre discutie cu ocazia Zilei Nationale a unor subiecte sensibile si cu privire la unele evenimente si persoane controversate a fost prea putin inspirata, dupa parerea mea. Sunt acum jurnalisti care fie din insuficienta cunoastere si adecvare la context ( si imi vine in minte Robert Turcescu, altfel om care nu poate fi suspectat de intentie de manipulare), fie pentru a captiva interesul publicului (cum ma tem ca se intampla in cazul de fata) gasesc momente nepotrivite pentru a propune subiecte incomode. Explicatia lor este “nu trebuie sa evitam subiectele delicate, am facut-o timp de decenii, sau nu exista teme sensibile, un jurnalist trebuie sa abordeze deschis orice tema”. Din pacate, atat abordarea subiectelor de catre ne-specialisti, in cazul acesta necesarii specialisti sunt istoricii, cat si abordarea intr-un context nepotrivit, conduc la discutii nervoase generatoare de kakofonii care de fapt ingroapa subiectul in zgomot si creeaza un imens sentiment de dezgust.
de Romanu' Impartial December 2, 2011 at 10:01
@Moise: e cel putin bizar sa postezi asa ceva
si sa-l faci pe Maresalul ION ANTONESCU
antisemit , tocmai de ZIUA NATIONALA a
ROMANIEI ! Nu esti roman Moise , este ?
Esti evreu !
Sa-ti fie rusine !!!
@evreul: ai perfecta dreptate !
de evreul December 2, 2011 at 08:53
Pentru laurentiucat!
Cred ca era mai bine sa te numesti LAURENTIUCACAT!
de nedumeritu December 2, 2011 at 08:11
la capitolul ROMANIA din holocaust sint quantificati si evreii deportati din ardeal.se stie insa(dar se ignora cu buna stiinta)ca cea mai mare parte au fost trimisi in lagare de horti,nu de antonescu.cind a intrat in basarabia antonescu a gasit acolo un numar mare de oameni,inclusiv evrei,adusi sa inlocuiasca populatia romana deportata in siberia de rusi dupa invazia basarabiei din “20.aceia au cazut victimile deportarii lui antonescu si atrocitatilor armatei romane.eu personal nu sint de acord cu astfel de tratamente,inumane,aplicate unui semen de-al meu,chiar si pierderea unei singure vieti este o tragedie.blestematul de razboi,dus din cauze drepte sau nu,este expresia suprema a primitivismului uman.atrocitati au fost mereu in toate razboaiele si din toate partile.le-am suportat si noi(vezi IP )le-au suportat toti si tot n-am invatat nimic.
de shadow December 2, 2011 at 08:02
Laure- e multe de toate…da eu aş mai fi dat două luni de ciumă verde pe vreo 60 de ani de ciumă roşie.
de laurentiucat70 de studenţi ai Universităţii Harvard s-au ridicat, sătămâna trecută, şi au plecat de la cursul de „Economie 10" predat de profesorul Gregory Mankiw, pentru a protesta faţă de ceea ce ei consideră ideol December 2, 2011 at 07:57
shadow-nu te supara dar si nemtii ar putea sa-i gaseasca merite lui hitler…doar le-a facut o gramada de autostrazi,nu?
de shadow December 2, 2011 at 07:47
măi Catrina, măi…dă-o dreaqului…iar nu te poţi abţine. Vezi că te repeţi. Şi-mi place de tine.
de laurentiucat December 2, 2011 at 01:31
apropo,moise…ce legatura are antonescu cu 1 decembrie? daca tot vroiai sa fii pe subiect …ziceai de ferdinand,de regina maria,de maniu sau de mihai viteazu ca tot pretuiesti istoria, nu?
de laurentiucat December 2, 2011 at 01:24
moise…ai pus-o!adica,e trafic pe blog.ai o gramada de comentarii si o sa mai faci pana revii din pa… in afara lui adrian d, toti de pe aci sunt betonati la cerebel, dupa cum observi din comentarii, vorbim despre un criminal de razboi si oricate merite sau scuze ar avea, nu se compenseaza…
de Andu December 2, 2011 at 00:18
e trist cand vezi cat ura nejustifcata zace uneori in om.
de catalin December 1, 2011 at 23:49
Moise, eu zic ca e bine ca ai amintit de Maresal. El a pus umarul la infaptuirea unirii. Cred ca a tinut cu tot sufletul la tara asta si la români. Ca a fost antisemit si ca sub conducerea lui au murit oameni nevinovati… Da. De acord cu tine. Dar sa nu uitam ca era razboi. Sa nu uitam ca Maresalul avea o misiune grea dar care era foarte importanta pentru el si pentru toti românii – recastigarea Nordului Transilvaniei, a Basarabiei si a Bucovinei de Nord. Pentru asta el vroia sa castige respectul si bunavointa lui Hitler – cel mai puternic om din Europa acelor vremuri. Sunt convins ca avea si un ghimpe pentru evrei si mai ales pentru tigani insa daca era un criminal odios cum vor unii sa-l descrie – sunt convins ca numarul victimelor era muuult mai mare.
Pentru mine Ion Antonescu este EROU NATIONAL! El a fost un adevarat conducator al românilor.
de callina December 1, 2011 at 23:44
am invatat sa citesc si sa scriu,
am invatat sa corectez ce am scris,
sa regret ce am scris…!
am invatat sa-mi fac proiecte si sa le respect,
am invatat sa nu-mi fac iluzii…!
am invatat sa am ambitii,
sa nu invinovatesc destinul, nici accidentele.
am invatat sa nu alung intrebarile si sa nu aman raspunsurile!
am invatat sa-mi fac prieteni si sa-i pierd!
am invatat sa primesc lectii si sa le uit dupa aceea!
am invatat ca daca doi oameni se cearta nu inseamna ca nu se iubesc
si nici faptul ca nu se cearta, nu dovedeste ca se iubesc!
am invatat ca este prea greu sa-mi dau seama
unde sa trag linie intre: a fi ambila,
a nu rani oamenii si a-mi sustine parerile!
am invatat de toate…!
de Claudia December 1, 2011 at 22:36
Buna treaba a facut si Antonescu si mai ales Hitler !
Pacat ca nu au terminat-o … uite in ce crize ne baga
periodic aia scapati , in timp ce ei prospera si-si
inzecesc profiturile !
de theo December 1, 2011 at 22:11
traiasca antontescu. ua antonescu e antiszemit
de Andrei December 1, 2011 at 22:09
Crimele de razboi, epurarea etnica sau religioasa sunt acte extrem de grave care trebuiesc pedepsite. Nimic din ce a facut un om inainte in timpul sau dupa aceste fapte nu trebuie sa il exonereze. Si din pacate pentru posibilele fapte pozitive, cele negative il vor defini. Europa trebuie sa se indreapte intr-o alta directie decat cea a nationalismului si a religiozitatii.
de teo December 1, 2011 at 21:54
Conducatorii pretuiti de-a lungul vietii, isi merita locul si pe soclul istoriei. Antonescu pare sa fi fost unul.
de Raul December 1, 2011 at 21:49
Ce nu inteleg eu este de ce evrei ca Moise
nu lasa lucrurile asa cum au fost , istoria
e istorie si s-a tot dovedit in timp ca
oamenii nu invata nimic din ea !
Mi se pare morbida atitudinea
evreiasca de a se victimiza continuu …
Si da , indiferent de ce cred evrei gen
Moise sau altii despre Antonescu ,
acesta a fost un MARE ROMAN cum
altii nu au mai fost in ultima vreme …
de Adrian D. December 1, 2011 at 21:47
theo, 800k mortzi in primul razbel e ENORM pentru o tzara ca Romania. Oamenii care sunt responsabili de acest dezastru nu au fost niciodata judecatzi pentru asta, ci au fost declaratzi eroi, findca intamplarea a facut Romaniei un cadou, unirea de la 1 decembrie (care, daca te uitzi cu atent la fapte, are foarte putzin de-a face cu Oituz sau Marashti. Romania facuse pace cu Tripla intzelegere, violand acordul cu Antanta din 1916, astfel incat noi nu mai aveam niciun drept sa revendicam transilvania.)
nu-mi place sa spun lucrurile astea, sunt roman ca shi tine, dar aceste este adevarul, shi nu legenda pe care am invatzat-o la shcoala.
oamenii ashtia, pe care ii noi divinizam finca ne trebe idoli, shi carora le punem in carca un merit pe care nu-l prea au (de pilda Unirea) au adus Romania intr-o ingrozitoare catastrofa poltica, militara shi demografica, in 1917. Nu vad nimic de adimrat la ei – Romania a avut enorm de multa shansa in 1918, fiindca lucrurile bune care i s-au intamplat nu i s-au intamplat din meritul conducatorilor ei, care au facut totul sa o aduca pe marginea prapastiei. Din pacate, noi am invatzat la shcoala o istorie aiuristica, animate de inalte sentimente patriotice, dar complet alaturea cu drumul realitatzii, fiindca patriotismul a prevalat asupra adevarului. Io zic ca potzi sa fii patriot shi sa itzi iubeshti tzara shi fara sa mintzi atunci cand vorbeshti despre ea. Oamenii politici shi militarii ai anului 1918 (mai putzin Maniu shi Margiloman) au fost catastrofali, iar asta e un compliment.
800 k de mortzi e enorm pentru o tzara care avea undeva pe la 12 mil de oameni populatzie (parca, nu-mi amintesc bine).
de piciu December 1, 2011 at 21:39
Am citit o mare parte din comentarii.Mi-au lasat un gust amar,deoarece sunt multi care-si dau cu parerea fara sa aibe cat de cat habar de situatia de atunci sau luandu-se dupa fel si fel de documente mai mult sau mai putin credibile.Ceea ce cred eu este ca Antonescu(si nu vreau sa-i iau apararea)a avut de ales intre doua rele:Romania sa fie condusa direct de la Berlin sau sa fie condusa de la Bucuresti(cu anumite concesii).Credeti voi ca i-a fost usor sa ia anumite decizii pentru care in ziua de azi este condamnat???nu,nu i-a fost dar asa a fost conjunctura…binenteles ca este mult mai simplu sa critici decat sa incerci sa intelegi care au fost circumstantele care l-au determinat sa ia astfel de decizii.V-ati intrebat vreodata ce decizii ati fi luat in locul lui?si mai ales,care ar fi fost consecintele???Sincer,nu cred ca ati facut-o.Simplul fapt ca cei care au trait pe vremea lui vorbesc cu respect de el,spune multe.E adevarat,a facut si prostii dar…nimen nu-i perfect Japonezii cauta perfectiunea de mii de ani si n-au gasit-o si voi ati fi vrut ca Antonescu sa fie perfect!!!Haideti sa fim seriosi.Chiar daca a facut ce a facut,trebuie sa-i recunoastem meritele.
de theo December 1, 2011 at 21:24
antonescu a fost sef de stat major la marasesti si la cucerirea budabestei.
el a fost crrierul din spatele muschiului romanesc ce murit in transee, coloanei vertebrale a lui carol si ferdinand si maiestriei lui bratianu si a reginei la tratativele de pace de la paris. fara el era cam greu…. si fAra multi morti in transee
de theo December 1, 2011 at 21:11
din pacate desi nu imi place base nu ar trebui sa huiduim la ziua nationala. cand a fost bsush jr presedinte americanii au stat ok si nu au huiduit. trebuie sa avem puterea sa il strangem de mana sa zicem ce nu e ok. nu e ziua lui base azi ci a marii uniri
de theo December 1, 2011 at 21:07
scuze 250k soldati morti. 680k with civili. tras included?
de ze December 1, 2011 at 21:03
NU vreau sa comentez despre Antonescu, dar daca il facem erou, ar trebui sa-i facem tradatori pe cei ce l-au impuscat, nu ?
de theo December 1, 2011 at 20:49
antonescu e un fel de nelson din pacate antisemit. avem datoria sa il iubim si sa il reprobam in acelasi timp. el a fost mintea real politik din spatele masinariei armate romane. din pacate a savarsit progrom antisemit si antirom. bad bad bad.
mai interesant azi e primul bratianu prim ministru pe vremea razb de independenta si regele carol. idem rosetti si kogalniceanu. fara ei nu vorbeam decat greu de 1 dec. nation builders. as well ar trebui sa purtam cocarde cu popies pt marasti marasesti so oituz. de aia sunt romanii o natie de proprietari. 800k cred morti la razbel
de mihai vidac December 1, 2011 at 20:42
Istoria ne dezbina, nu ne uneste. Viitorul este mult mai important decat trecutul. Conteaza ce-am fost? Probabil da, caci de acolo ne vin si bunele si relele. Dar eu cred ca oamenii sunt destul de asemanatori si ca foarte, foarte multe neintelegi pleaca tocmai de la cine ce-a fost, cine ce-a facut si cine ce-a zis. De la lucruri trecute. Daca sunt trecute, lasa-le sa treaca. Postarea ta este provocatoare – poate asta si ai vrut – dar nepotrivita, cred eu, cu ziua unei natiuni ca Romania. Dar… ce a fost a fost, sa vedem plinul din pahar… iata ce discutii interesante s-au starnit. Iar discutiile pot fi un lucru bun.
de Daniel December 1, 2011 at 19:56
Moise, eu te rog sa ne dai lectii acolo unde esti mai priceput ca noi, da’ nu ne da lectii si in domenii care iti sunt in mod evident straine. Daca ai citit o carte despre Maresal, fii sigur, te rog, ca nu stii acum totul despre el. Despre Maresal exista o imensa literatura (mii si mii de pagini) si poate era bine sa incepi cu carti scrise de istorici romani. Vreau sa intelegi – dincolo de supararea mea – CA NU ANTISEMITISMUL este definitoriu pentru Maresal si actiunile lui !! Acest mare om trebuie judecat prin prisma unor gesturi ale lui INFINIT mai importante decat ceea ce ai pus tu in titlu acolo
de Daniel December 1, 2011 at 19:42
Moise m-ai dezamgit TE-RI-BIL !!!! Faptul ca pomenesti, AZI, de Maresal e SUPERB !!!!
Dar, imediat, din titlu vorbesti de antisemitism-ul lui ! Pacat !!! Mare, mare pacat !! Moise, ok, la istorie nu te PRICEPI, e clar, DAR NU INTELEG de ce te bagi, DE ZIUA Romaniei (!!!!) in problema antisemitismului Maresalului !! Asta e de discutat ACUM !? Despre semiti, antisemiti, sionisti etc ???????
Da, m-ai dezamagit teribil !! Si daca vrei sa inveti istorie TE ROG sa citesti “Gheorghe Buzatu – Maresalul Antonescu”. Da, nu inteleg, nu inteleg de ce trebuie sa vorbim AZI despre evrei !
M-ai DEZAMAGIT TE-RI-BIL !
de Kya December 1, 2011 at 19:36
Este o “crima” ce se intampla, faptul ca in scoli nu se mai invata nimic despre acest erou. Maresalul Ion Antonescu este unul din putinii oameni cu care acest popor ar trebui sa se mandreasca, un patriot adevarat. Dar faptul ca nu se mai invata in scoli ne arata inca o data ca suntem un popor slab, condus de papagali care nu vor decat indobitocirea acestui neam, de ce?, din punctul meu de vedere pentru ca un popor cu un nivel de cultura scazut, este mult mai usor de condus si de manipulat, lucru strigator la cer. Ion Antonescu este un erau in adevaratul sens al cuvantului, chiar si pentru ca a omorat evrei si tigani. In acea perioada, toate popoarele procedau la fel, daca noi nu adoptam aceasta tactica, nu credeti ca tara ar fi fost invadata de acestia? Eu cred ca da, de aceea ma mandresc cu Maresaulul Antonescu!
de Safriuc V December 1, 2011 at 18:57
Am primit educatia tatalui meu in registrul “Ostasi, va ordon, treceti Prutul”. Tata nascut langa Cernauti, s-a inscris voluntar in Armata Romana in speranta ca va fi util reitregirii tarii. Incercuit in Crimeea a fost salvat de un pilot german, care la recunoscut fiind un consatean evreu. Avioanele scoteau raniti din incercuire. Nu sa mai intors la ai sai. Penru greselile lui Ioan Antonescu si-a primit pedeapsa. Noi de ce treibuie sa mai platim?
de VALI December 1, 2011 at 18:44
Eu personal nu stiu ce sa spun despre ION ANTONESCU, dar stiu ca bunicul meu care a luptat in al doilea razboi mondial pe frontul de est l-a respectat si il respecta si in ziua de astazi.
de amady December 1, 2011 at 18:17
La multi ani stimate domnule Guran, multumesc pentru relatarile pertinente , de bun simt si pe intelesul tuturor. De un
lucru sunt sigura , si anume ISTORIA RAMANE ISTORIE indiferent cate oceane de comentarii genereaza.Restul e tacere ……..
de Adrian D. December 1, 2011 at 18:07
@ gabriel – “Tiganii si evreii sint doua triburi care nu au vrut sa se integreze nicaieri” – afirmatzia asta este relativ exacta pentru tzigani, dar este complet aiurita pentru evrei.
pentru cineva care a deschis o singura data o carte de istorie, shi care shtie ca evreii au avut de doua un stat care a fost distrus din exterior, ca s-au revoltat in mao multe randueri pentru a avea stat cu consecintze groaznice pentru ei…afirnatzia asta e o aiureala.
iar pentru cineva care mai shtie un pic de istorie, “cu integrarea” este o aiureala de categoria elucubratzie de om beat. rar au existat comunitatzi care s-au integrat atat de bine – pastrandu-shi identitatea etnica, e adevarat – precum cea a evreilor, pentru epoca in care evreii au fost fortzatzi sa traiasca in afara Palestine.
De asemena, mai e de spus ceva: shtie cineva ca evreilor le-a fost interzis sa posede pamant? Acesta este motivul pentru care ei sunt bancheri, meseriashi, medici sau avocatzi. Nu altul.
Daca lumea “crshtina” ar fi avut fatza de evrei o atitudine fireasca shi normala, fara sa le impuna restrictzii cretinoide shi fara sa caute sa vada in ei tzapi ispashtori pentru prostiile pe care chiar ei, creshtinii, le faceau adesea, probabil ca aceasta comunitatea ar fi disparut de mult de-a lungul istoriei. Unul din motivele pentru care ei au rezistat shi shi-au pastrat identitatea atat de bine a fost acelea ca altzii (adica noi, non-evreii) au vrut sa faca pe grozavii cu ei, pentru ca erau lipsitzi de aparare (intamplator, nu aveau nici drept sa poarte arme…)
de Ciprian December 1, 2011 at 17:57
Ar fi atatea de spus,nici marii nostri istorci nu stiu inca ce sa scrie despre Maresal,noi nici atat nu suntem capabili sa ne dam cu pareara sau sa judecam,d.p.d.v. patriotic este mai roman ca noi toti,daca judecam d.p.d.v antisemit nu suntem singurul popor cu asemenea probleme vizavi de popoarele astea nomade,pana si in biblie evreii sunt blamati.
de Marian December 1, 2011 at 17:45
Suntem o natiune de oi proaste. Tot respectul pentru Maresalul Antonescu. Fara el eram mult mai rau decat suntem acuma. L-am lasat sa-l omoare comunistii si ne meritam soarta. Suntem o natiune de curve si pupincuristi. N-ai cum sa faci un popor mandru cu un asa material.
Nici macar acum nu putem sa ne celebram eroii, pentru ca romania e condusa si acuma de unguri si tigani. Suntem sclavi in propria tara si ne bucuram la o bere si un mic.
Suntem o natiune PENIBILA ! Nu avem Nimic pentru a fi mandri ca suntem romani, din contra. Cand zici pe-afara ca esti roman esti catalogat TIGAN.
De la presedinte pana la ultimul om , toti niste betivi, curve si hoti, dar mai ales prosti.
de Daniel Baca December 1, 2011 at 17:42
Cred ca ar trebuii adoptata polituca pe care ai adoptat-o si tu,si anume sa prezentam lucrurile asa cum au fost cu bune si cu rele,apreciat pentru ce a facut bine,condamnat pentru ce a facut “rau”,in cazul de fata inuman.
de Gabriel December 1, 2011 at 17:33
Maresalul a fost un roman adevarat si cine este roman si tine la simbolurile nationale nu poate decit sa il respecte. Faptul ca a facut cu tiganii si evreii ceea ce ceilalti doar gindesc, nu si faptuiesc, este o tema de discutie, intr-adevar.
Tiganii si evreii sint doua triburi care nu au vrut sa se integreze nicaieri, grupari parazite care au pozat mai mereu in asupriti, desi sint asupritori de mare clasa…
de Ion Popescu December 1, 2011 at 17:23
Esti categorisit ca antisemit daca nu te supui regulilor evreiesti.Adica sa fii prost, supus, etc. A citit cineva Talmudul? Daca da, poti sa nu fii antisemit? Eu nu pot.
de Ion Popescu December 1, 2011 at 17:11
Pentru Moise si ceilalti!
Numele unui patriot adevarat se scrie numai cu majuscule, adica ION ANTONESCU! Domnule Moise a-ti deschis o tema foarte sensibila. Se mai spune ca dupa razboi multi viteji se arata. Oare ce fac evreii acum cu palestinienii cum se numeste? Oare de ce Inchizitia, si nu numai, i-a alungat din Spania? Sa nu mai vorbim de mentionarile Bibliei! Na ca am deviat si eu de subiect in ciuda atentionarii pe care ai facut-o dle. Moise de la inceput! E vorba de primul razboi mondial! ION ANTONESCU…sa ne fie rusine ca neam,de nedreptatea facuta acestui om.Practic a fost condamnat si ucis de…evreii rusi care au pus bazele comunismului….
de marius December 1, 2011 at 17:11
Bravo domnule Moise Guran sunt de acord Ion Antonescu a iubit Romania si a fost un om drept si demn.
de vib December 1, 2011 at 17:05
@Moise: Ai cerut o parere subiectiva si nu cred ca trebuie sa te superi ca majoritatea nu este de acord cu tine, desi probabil esti mai bine informat
. In alta ordine de idei as intreba: ar trebui sa bag sub pres si pixelul albastru, tigareta, mineriadele, Canalul, 1907, etc.? Nu ar fi timpul sa ridicam standardele morale pentru obiectele admiratiei noastre? Nu ar fi timpul sa cerem mai multa responsabilitate conducatorilor nostrii pentru faptele subordonatilor lor?
de Mihai Nistor December 1, 2011 at 16:09
Astepti prea mult de la conducatori. Sunt si ei oameni. Antonescu a fost un om al timpului lui care a incercat cum a putut mai bine sa supravietuiasca. Cei care s-au opus Garzii de Fier au fost asasinati asa ca nu se poate analiza imaginea si faptele lui Antonescu intr-un mod corect si impartial. Singurul lucru care este evident este ca nu a fost prea destept.
de Moise December 1, 2011 at 15:15
Eu ignoranta o pot intelege, dar pana la un punct. Astazi nu este in discutie al doilea razboi mondial si evenimentele de atunci ci primul si Marea Unire, pe care o aniversam de 1 decembrie. As citi macar postarea inainte de a revarsa un fluviu de platitudini pretioase.
V-am recomandat si o carte. daca nu stiti, poate cititi.
Scoaterea lui Antonescu din toata istoria eu zic ca este o nedreptate. E mult mai util sa stim si cand a unit Romania si cand i-a ucis pe evrei. Dupa ce aflam ce lipseste din cartile de istorie ne mai dam si cu parerea.
de callina December 1, 2011 at 15:03
“avem atatea pricini de intristare si altele care vin din urma, incat a trebuit sa inventam televizorul, discotecile si terasele cu muzica. a trebuit sa inventam telefonia mobila si internetul, avioanele si plaja. daca am da toate acestea la o parte pentru cateva zile lumea s-ar surpa, rapusa de tristete. dar s-ar ridica mult mai frumoasa si mai sanatoasa decat este.
ma intristeaza mai ales lipsa de intelegere, provenita dintr-o lipsa bolnavicioasa a iubirii dintre semeni. nu mai este bunaintelegere nici intre oamenii acestei lumii, nici in adunarea bisericeasca. fiecare e mai bun prin comparatie nu prin sine insusi. iar atunci cand vrem sa nu mai parem rai, facem totul pentru a dovedi ca exista altii mai rai ca noi.
cu alte cuvinte murdarim totul in jur pentru a parea noi mai curati si mai buni. dar aceasta este o minciuna !”
de Adrian D. December 1, 2011 at 14:45
nu vad niciun motiv, dar absolut niciunul, pentru care sa ne mandrim cu antonescu. nu shtiu ce a facut atat de special pentru a ne madri cu el. a condus tzara intr-un moment greu, dar nu vad in ce fel am putea spune ca a facut-o shi bine.
daca insist sa caut un lucru bun facut de el, ash putea gasi unul: s-a debarast de legionari (prin mijloace, e drept, banditeshti – dar a facut-o, totushi).
In rest, nu shtiu ce ash putea spune bun despre el.
Acum, intrebarea e ce pot sa spun rau despre mareshal? Pai nici aici nu pot sa umplu pagini, nu a facut nici ceva rau in mod special, in afara de polutica lui etnica.
Shi ma simt obligat s aatrag atentzia ca felul in care s-au purtat romanii noshtri cu evreii shi tziganii nu a fost impus de Hitler.
Dictatori fascishti precum Mussolini au facut pe drau’ in patri in patru sa nu ii dea lui lui Hitler evrei pentru Auschwitz. Asta a facut shi Antonesc.
Nunai ca el a facut ceea ce nici Antonescu shi niciun alt lider profascist din Europa supus lui Hitler nu a mai facut: a organizat holocaustul in Romania. Transnistria a fost un Auschwitz la scara mai redusa (comparat ca numar de victime) shi mai prost organizare. Acolo unde germanii faceau totul ca evreul sa moara, romanii nu faceau nimic: din moment ce evreii nu aveau ce manca, lasa ca se ocupa bunul Dumnezeu de ei shi mor ei pana la urma, daca nu de foame, atunci de boli.
Antonescu ar fi putut sa faca ce a facut Horthy – Horthy i-a zis nu lui Hitler cand a fost vorba sa dea evrei pentru Auschwitz, shi a inchis ochii ca evreii sa o shtearga in Elvetzia (cu avionul) sau la Istanbul. Budapesta a fost o poarta de emigrarea pentru evrei, in acei ani.
Bucureshtiul nu.
Asha ca trag concluzia sh spun: mareshalul nu merita nici laudat, nici criticat.
Despre el trebuie spus adevarul, cu lucrurile bune shi rele, dar nu a fost nici un erou, nici un demon. Nu s-a distins prin nimic. A fost un lider ca oricare altul, cu bunele shi relele lui. Iar daca intre relele astea nu s-ar fi numarat condamnarea la moarte a unor oameni nevinovatzi , probabil ca bilantzul ar fi putut sa ii fie favorabil.
daca vrem musai sa gasim lideri exemplari in istoria romaniei, e destul de greu.
Uite unul care ar fi ceea de spune ca ar fi: Marghiloman. A fost singurul lider care a acceptat sa conduca tzara atunci cand s-a pus problema semnarii nenorocitului tratat de la Buftea (-pentru germanofili, e un model despre cum shtie germania sa se poarte cu non-germanii. E interesant de studiat!). A semnat tratatul, shi-a ingropat carierea politica shi partidu, nu s-a batut niciodata cu pumnul in piept ca a adus un sevriciu romaniei shi nu a omorat nici tzigani nici evrei. Shi, ca shi Antonescu, a “eliberat” Basarabia, trimitzand trupe peste Prut.
Pe el nu-l vede nimeni ca pe un mare roman, deshi chiar a fost.
Antonescu este o legenda fetish, onventata in anii ’80, shi perpetuata de istorici – paradoxal- care au scris multe cartzi pentru a-i desfintza politica antisovietica shi progermana, candva. Shi va asigur ca nu e deloc intamplator lucrul asta.
de AndreiMartsipan December 1, 2011 at 14:40
Lumea civilizata in anii ’30-’40 era reprezentata de Marea Britanie, Franta, S.U.A., nu de Germania nazista sau URSS-ul bolsevic. Antonescu ne-a deturnat de la drumul nostru alaturi de aliatii traditionali (occidentul civilizat si democrat) si ne-a dus pe taramul brutelor naziste si comuniste, al xenofobiei, antisemitismului, totalitarismului. 23 august 1944 a existat pentru ca Antonescu isi imagina ca are o datorie morala si de onoare fata de Hitler, nu fata de poporul roman, altfel de mult si-ar fi dat demisia
de Lucian December 1, 2011 at 14:35
Puține lucruri mai contează pentru viitor.
Unul cred că e să nu mai ajungem să judecăm astfel de oameni după ce s-au instalat la putere pe căi nedemocratice și au luat decizii în numele nostru, ci înainte de-a le da asemenea răspunderi.
de Lungu Gh December 1, 2011 at 14:23
Era in anii 1980-90 Citeam carti interzise uneori anticomuniste batute la masina de scris de catre o profesoara din Cluj. Cand am vazut-o la televizor pe Doina Cornea (despre dansa e vorba) am inceput sa cred in dreptate. Cand profitorii acelor zile i-au inchis gura (Ceausescu nu reusise) am inteles ce este ala un erou.
de Ferengi December 1, 2011 at 14:19
1984. Ganditi-va mai bine la aceasta carte inainte sa va pronuntati despre ceva ce NU ATI TRAIT. Cred ca asocierea de atribute de genul “anti-semit”, “anti-tigan”, “pro-etnie-romana” lui Ion Antonescu reprezinta un mod extrem de ingust de a analiza o realitate care s-a intamplat cu ceva vreme in urma, intr-un anumit context si despre care noi HABAR NU AVEM NIMIC. Va sfatuiesc doar sa recititi Glosa lui Eminescu pentru a avea la indemana macar un instrument mai potrivit de analiza. Evident ca fapte nu prea aveti decat din carti dar acelea sunt, de cele mai multe ori, povesti. Si nici macar nu sunt povesti bune.
Multa sanatate tuturor!
de vib December 1, 2011 at 12:42
Nu se pot contesta meritele politice ale maresalului si intentiile lui in privinta etnicilor romani. Totusi dupa ce m-am documentat in privinta Holocaustului in Romania am simtit ca si cum as fi aflat ca a fost pedofil sau ceva de genul, adica dezgust si manie. A actionat inspirat in interesul etniei romane (nu pot spune natiunii pentru ca natiunea mai cuprindea si evrei si tigani in acele clipe). Totusi avea nevoie profunda de indrumare (psihologica, spirituala, orice ca sa il aduca pe drumul cel bun). A fost un roman clasic as spune
, serios, istet si muncitor, dar prea putin educat spiritual – poti folosi o sapa ca sa plantezi un pom, sau sa spargi capete, depinde ce educatie ai primit si ce caracter ai.
de F December 1, 2011 at 12:41
Draga Moise, ti-ai pierdut mintile? Ce e cu exprimari de genul “dap”, “bullshituri” si “puneti botul” pe un asemenea blog? Am vazut si in trecut exprimari de cartier pe-aici, dar deja cred ca vrei neaparat sa nu te mai ia lumea in serios. Doar pentru ca esti pe ‘Net nu inseamna ca poti sa-ti bati joc de limba romana ca un copil de liceu care scrie pe Messenger. Sincer iti recomand sa pastrezi acelasi mod de exprimari pe care il ai si la radio (nu iti urmaresc emisiunea la TV, dar ascult zilnic Romania in Direct).
de ZOMBY December 1, 2011 at 12:20
Se pot spune despre Maresalul Antonescu.Cred ca ceea ce a facut ela fost remarcabil.Un lider adevarat trebuie sa ia decizii, iar decizia aceea de a semna cu Germania nu a avut alt rol decat de a minimaliza efectele pe care nemtii le-ar fi avut in Romania. Daca e sa ne aducem aminte de istorie lucrurile au stat asa:
1. varianta in care Romania ar fi semnat cu Germania pactul. Asa s-a si intamplat. Au fost deportati tigani si evrei. Cateva mii.Restul populatiei a trebuit sa ii vada pe nemti ca si “prieteni”.Plus ca in acel moment toata lumea avea convingerea ca CEL DE-AL treilea reich” VA CASTIGA RAZBOIUL. Intotdeauna e bine sa fii de partea celui care castiga , nu?
2. Am fi luptat IMPOTRIVA nemtilor. Ei, eu cred ca atunci am fi avut cu adevarat probleme.Romania ar fi ajuns ca si Polonia. Adica, am fi fost ocupati in maxim 2 saptamani. Si apoi…..Toti evreii si tiganii ar fi fost ORICUM deportati, DOAR CA ODATA CU EI AR FI FOST DEPORTATI SI ROMANI.Victimele nu ar fi fost doar cateva mii de oameni, ar fi fost cateva SUTE DE MII.
3. Concluzia? Daca a-si fi fost in locul lui a-si fi procedat la fel.Daca ar fi sa se intample din nou ceva asemanator cred ca lucrurile ar trebui sa se infaptuiasca la fel.
4. Ca si incheiere, cred ca decizia lui a fost una CORECTA, aceea de a sacrifica cat mai putini oameni, chuiar daca istoria ulterior il va ponegri si nu ii va recunoaste meritele.Sper ca, candva, Antonescu sa fie tratat asa cum merita, si anume ca si un erou. Asta se va intamla doar dupa ce intreaga clasa politica din era “rosie” VA DISPAREA.
5. Generatia mea, (am 30 ani), este una de scarificiu, insa consider ca noi, cei tineri trebuie sa facem ceva si sa luptam cu dintii (prin vot), sa faurim viitorul copiilor nostri asa cum il dorim.
Fiecare face si crede ce vrea, insa ce am spus eu e adevar istoric,nu fantasmagorii.
PS. Suntem o natie de lasi, si istoria ne-a aratat asta. Cu exceptia catorva lideri, pe care i-am “tradat” rapid, nu stim altceva decat sa stam cu capul in nisip, si sa speram sa ne treaca viata neobservati de “cineva” de pe la putere si sa nu ne-o t… in c…..Chiar si in ziua de azi defilam cu o armata jerpelita, cu cateva HUMMER-uri primite, cu niste avioane pe care altii le au prin muzee,si niste uniforme militare pe care le face un “smecher” la pret de 10 ori mai mare.
Romania nu se va trezi niciodata, istoriane-a arata asta , asa ca ce facem noi de 1 decembrie e inca o zi in care bugetarii stau acasa iar noi restul de la privat pompam in industrie sa ridicam PIB-ul. Bravo celor care au week-end prelungit, si care se plang dupa aia saptamana viitoare ca nu au bani sa isi platesca ratele.O sa ajungem din 365 zile sa muncim maxim 100, in rest numai sarbataori si zile libere.
Hai pa ca ma duc la munca!
de Magister P December 1, 2011 at 11:55
Asa e,Romania nu a avut niciodata conducatori buni de la-nceput pana la capat,fie aici vorba despre Stefan,care stim ce i-a facut varului sau,sau de Mihai,despre a carui planuri “absolutiste” de asemenea bine stim.
Pe Antonescu l-as compara insusi cu Hiler,cu singura observatie ca Hitler isi avea planul in minte inca de cand lupta in Primul Razboi Mondial si devenea caporal,un om,lasand antisemitismul deoparte,cu stralucite idei si planuri bune de restructurare,pe cand Antonescu a lupatat pentru Romania doar cu inima si cugetul(ma refer la prima deflagratie).A avut insa “cupiditatea” de a cadea in tentaculele antisemitismului lui Hitler,ceea ce l-a facut aproape neom.Poate ca daca Romania ar fi luptat in continuare de partea Triplei Alinate si Antonescu nu era arestat,poate astzi era alta soarta Romaniei…Insa,”În mod categoric, Antonescu a fost un om cinstit (lucru nu tocmai subînţeles la politicienii români, ieri şi azi) şi şi-a iubit ţara. Dar aici intervine întrebarea: oare, Corneliu Zelea Codreanu sau Nicolae Ceauşescu nu şi-au iubit, fiecare, România lui? Nu au fost şi ei cinstiţi (măcar materialiceşte vorbind)? Din păcate, dezinteresul material şi iubirea de ţară nu te fac automat erou. De meditat la acest lucru, pentru că eroismul real comportă infinit mai multe nuanţe şi criterii.”
O analiza mult mai detaliata o gasiti aici…http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/fost-ion-antonescu-un-erou-i
de cici1800 December 1, 2011 at 11:41
Dl. Guran,
Nu pot judeca faptele Maresalului Antonescu, dar pot sa iti spun un lucru sigur: Maresalul Antonescu a iubit Romania si pe romani! Interesele tarii au fost mereu singurele care i-au calauzit deciziile si pasii!
As putea urma oricand un conducator ca Ion Antonescu indiferent de deciziile pe care le-ar lua acesta!
de shadow December 1, 2011 at 11:11
putem vorbi oricât detaşaţi, picior peste picior, dar niciodată nu vom putea ţine pe umeri ce a ţinul el. Atunci. Cănd eşti singur şi alegi răul cel mai mic pentru intereselele cele mai mari, eşti silit de împrejurări şi la acţiuni nedorite. care nu cred că îl caracterizau. iar urarea o ştim cu toţii.
la care aş adăuga eu – împreună . căci libertate am învăţat ce-nseamnă fiecare după ”pohtă”.
e cazul ca prin ”unitate ” să mai învăţăm şi noi dela alţii -care au învăţat ce-i aia libertate mai demult. Că tot auzim că cel mai mare duşman al românului e românul-lacom.
……………………………..
nene Moise, să nu-ţi pară rău că nu ţi-ai deschis crâşma aia de la malul Dunării (: …io cred că acum ai mai mulţi clienţi prin zonă. Hai să ne trăieşti ani mulţi şi sănătoşi- şi neapărat cu cei dragi alături!
de Vasile Săcăleanu December 1, 2011 at 11:07
Dacă am mai avea oameni de talia lui Ion Antonescu la conducere, chiar și în condițiile de azi când societatea a evoluat mult , cred că am avea de câștigat. Alianța cu Germania nazistă a fost unul din multele compromisuri care le-a făcut România de-alungul istoriei, însă cred din ce-am citit că România nu prea avea opțiuni la vremea aceea, a fost un patriot și asta trebuie să apreciem mult. Greșeala noastră istorică a fost când am permis bolșevismului să ne distrugă viitorul. Pentru asta suferim și acum. Da, mareșalul Ion Antonescu,în ciuda aprecierilor ca fiind antisemit, a fost și va rămâne o figură emblematică pentru istoria poporului român.
de Dacus Malus December 1, 2011 at 11:00
Bun subiectul. Poate ca acesta ar putea fi un prim pas : Ca sa devenim mai buni , trebuie sa invatam care ne sunt defectele..si poate , cine stie….
de Radu December 1, 2011 at 10:35
La un moment dat o sa invatam si noi sa ne pretuim marii oameni din trecut care au facut cate ceva pentru tara…deocamdata nu prea o facem, fie ca nu stim multe despre ei, fie ca nu ne intereseaza, fie ca avem alte bullshituri pe cap…:)